СДВГ существует?

[elisey]

Уважаемые коллеги!
Меня интересует следующий вопрос: существует ли такой диагноз, как СДВГ? Не пугайтесь, книжки я читал, Интернет смотрел и на семинары к фармакологом ходил. Навязчивость последних как раз и заставила меня задаться этим вопросом. Считается, что в районе 10% детей страдает СДВГ, то есть демонстрируют дефицит внимания и гиперактивность везде, как в школе, так и дома.
Я работаю в детской психиатрической больнице и консультирую в центре сопровождения образования. Трудности в обучении и поведении – это самая частая причина обращения. Очень часто ко мне приходят дети, которым неврологи как-то, где-то «сказали, что у нас СДВГ», «поставили диагноз гиперактивность». Иногда даже есть запись в амбулаторной карте. Так вот при обследовании выясняется, что это «СДВГ»:
- это явлении астении, то есть у интеллектуально сохранного ребенка признаки быстрой утомляемости и пресыщаемости. То, что теоретически можно расценить как импульсивность – на самом деле эмоциональная неустойчивость
- это явления психорганического синдрома. Трудности в обучении в первую очередь связаны с недостаточностью памяти и снижением познавательной деятельности. Импульсивность здесь – это аффективная лабильность органика.
- это элементы полевого поведения у умственного отсталого или эндогенного больного.
- это несформированность мотивации к учебе у ребенка с ЗПР или запущенностью. Представьте себе как будет себя вести такой ребенок в школе. Ну а в кабинете у врача он с удовольствием выполняет тесты, играет в «редактора», выполняя корректурные пробы, а дома часами слушает чтение книг или играет в какие-нибудь сложные игры.
Ну и так далее.
Я понимаю, что вопрос провокационный, но мне действительно хочется разобраться. Наблюдали ли вы детей с СДВГ? Ставите ли вы этот диагноз? Видели ли вы эффект от терапии (сейчас у нас очень рекламируется «страттера», я наблюдал больного шизофренией, который получал ее несколько месяцев с, естественно, нулевым эффектом)? Спасибо

[Lyubimova]

"Звезды существуют, а созвездия придумали люди" (с)

Выделения СДВГ имеет прогностический смысл. Помимо всего прочего применение психостимуляторов у детей с СДВГ снижает риск злоупотребления психоактивными веществами у этих деток в пубертате. Это уже немало, даже если не говорить о том что эти абсолютно интеллектуально сохранные детки при адекватном лечении могут нормально жить и реже оказываться в очень неприятных и даже опасных для себя ситауациях. Наиболее эффективных лекарст первой линии терапии для лечения этого расстройства в РФ нет. Стратера - обоснованно вторая линия терапии.
В МКБ-10 F СДВГ есть - это группа F90. Гиперкинетические расстройства (см рекомендации к постановке диагноза)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
....

В общем, везде есть attention-deficit/hyperactivity disorder, guideline и the Office of Disability and Support Services . В РФ есть вопрос - "существует ли СДВГ?".

P.S. Вопрос постановки неврологами в РФ диагноза гиперактивность нормальным деткам, на которых мамы жалуются что дети неуправляемые ("не так спят, не так едят и вообще... не такие как мамам хочется и вообще мама устала, или имеет свое травожное или депрессивное расстройство") и назначения санапакса с фенибутом думаю рассматривать здесь вообще не имеет смысла - сказанно уже на этом форуме неоднократно многое.

[Lyubimova]

А исходя из чего пациенту с шизофренией страттеру назначили?

[elisey]

Спасибо за Ваш ответ! И все же я неудовлетворен.
Мне интересно, ставите ли Вы диагноз СДВГ? Лечите ли Вы этих детей и как? Сколько таких детей Вы видели и ведете? Как Вы дифференцируете СДВГ с другии проблемами, некоторые из которых я описал?
Простите, что неясно сформулировал свой вопрос в основном посте. Меня в первую очередь интересует профессиональный опыт.

На счет ребенка: Ребенок лет 6-7 всегда был агрессивный в детском саду и потом в школе, расторможенный, неусидчивый. Интеллектуально сохранный. К сожалению, неврологи не видят специфических изменений личности (которые у него были всегда), а иногда даже и продуктивные расстройства, которые у мальчика потом появились. Лечился у частного невролога. Долго.

[elisey]

Behaviors of ADHD may overlap or coexist with other mental health conditions The most common conditions are learning and language disorders, oppositional defiant disorder, conduct disorder, anxiety, and depression, as well as bipolar, post-traumatic stress, tic, and adjustment disorders

взято отсюда [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

А это вообще очень странно. Как СДВГ может "сосуществовать" с биполярным расстройством? Тут аффективные фазы со своими особенностями внимания и мотории. А трудности в обучении здесь имеются ввиду как вторичные к СДВГ? Или же "сосуществующие"? А нарушения поведения - это особенности, развившиеся как реакция на жизнь с СДВГ или же отдельный, случайно повившийся синдром?

[Yariko]

to elisey
Рекомендую [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

а здесь в аппендиксе E есть ВОЗовские диагностические критерии гиперкинетических расстройств и DSM IV - СДВГ
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[elisey]

Спасибо за Ваше внимание!
Вы прочли мой пост? Дело не в нехватки информации, я ознакомился с литературой. Мне интересны наблюдения, клинический опыт. Может, я в неправильном месте разместил и вопрос скорее к неврологам? Хотя вот МКБ говорит, что нет

[Yariko]

Правильно разместили, в России этим занимаются и психиатры, и неврологи. Но рекомендации ведь не помешают . Я занималась клиническими исследованиями по СДВГ у взрослых, про детей сказать не могу. Да, в МКБ называется по другому, но сравните

[elisey]

Это очень интересно! Вот мне кажется, что СДВГ не существует изолировано, как такой отдельный синдром. Та цитата, которую я привел выше только усиливает мои сомнения. Реальные расстройства внимания чаще всего в моей практике у детей были связаны с органикой, реже с другими проблемами.
А как у взрослых? Наблюдали ли Вы дефицит внимания - как первичную и основную проблему (на которую потом что-то еще накладывается?)

[Yariko]

Я кардиолог, поэтому участвовала в исследовании как монитор. В исследование включались пациенты без сопутствущих психиатрических заболеваний, исследование было международное многоцентровое, в целом таких пациентов было много, в России, в силу того, что СДВГ у взрослых занимаются только два центра, таких пациентов было мало. Гиперактивность у взрослых, страдающих СДВГ, с возрастом уходит, остается невнимательность. Вы же знаете, с СДВГ все на уровне гипотез, что касается патофизиологии, поэтому не совсем верно было бы заниматься их обменом. Рекомендации все-таки объективная реальность. Думаю, что кто-то из психиатров поделится клиническим опытом

[elisey]

Вот довольно интересный случай. Мальчик 7 с половиной лет, обследовался у нас в больнице. В итоге поставили гиперкиетическое расстройство. Там хорошее и подробное заключение психолога, и, хотя она указывает нарушения внимания, на первый план у нее эмоционально-волевые расстройства. Я бы скорее тоже расценил как "характерологические проблемы". Надо добавить, что лечащий врач очень неформальная и неглупая. Написан в лечении неулептил, устно же она рассказала о том, как эту проблему нужно лечить.
Очень интересно ваше мнение
В приложении выписка

кейс.doc

[Lyubimova]

elisey, спасибо за случай. А можно Вам вопросы по случаю задать?
А то как-то противоречий много - то медлителен - а то в санаторий для очень активных, то внутренние органы без патологии - то наблюдается у кардиолога и т.д.

[Lyubimova]

Вопрос неврологам:
Что такое «Легкая, рассеянная неврологическая микросимптоматика»?
Что значит «В статусе выявляется рассеянная неврологическая симтоматика резидуального генеза»?


Вопрос кардиологам:
В заключении сказанно что ребенок "наблюдается у кардиолога, МАРС,...". Не могу найти и не знаю- что такое МАРС?

[elisey]

to Lyubimova

Анамнез записан со слов матери. Как правило, "медлителен" - это характеристика воспитателей в детском саду. "Ваш ребенок не успевает за темпом группы, все оделись, а он в одном ботинке и куртка наизнанку". Этим же словом могут описывать родители и пведение дома: "мы должны выходить куда-то, а он еще не оделся, не обулся. Нам приходится за час начинать выходить, чтобы куда-то успеть".
За этими словами может много скрываться: и своеобразный пассивнй протест, и несформированность навыков самообслуживания, как в рамках интеллектуальной недостаточности, так и в случае своеобразного воспитательного подхода. Здесь остается только догадываться, что было на самом деле . Вот и получается, что медлительный ребенок запросто лежит в санатории для очень активных и даже как-то вписывается
Врач, к сожалению, не уточнила.

В статусе выявляется рассеянная неврологическая симтоматика резидуального генеза - на "тайном языке" нашей больницы, как правило, это означает, что не нашли ничего. Под эту "симптоматику резидуального генеза", она же ММД, она же "последствия ПЭП", часто пытаются подвести и психиатрические диагнозы (типа органическое расстройство личности). У меня уже, к сожалению, глаз замылен, я на эти фразочки просто внимания не обращаю.

Такое отношение, на мой взгляд, это в первую очередь желание найти этиологию расстройства. Любой, к сожалению, ценой...

[Tusia]

МАРС - малые аномалии развития сердца