Этиология шизофрении

[Melnichenko]

Билл, а к вопросу уточняющие дополнения не нужны?
Автор вопроса настаивает на личном мнении присутствующих психиатров? Эдакий обмен ограниченным мнением с ограниченными возможностями ( холтя бы возрастом ) ? И как при воспитании отделить генетические факторы и биологические от психологических ? Автору на самом деле нужно получить сведения о близнецовых исследвоаниях- не проводить опрос психологов

[bill]

Галина Афанасьевна!
Вот сидели двое и обсуждали. Явился третий и что? И тема поехала вкривь. Правда типично? Далее все как всегда. Вопрос в сторону и обсуждение-осуждение. Я специально не желтю в надежде, что в последующем такое больше не повториться.
И заметьте, что вопрос касается пока только SCH. Хотя не исключен и "выход" на эндогенные психозы.

Сообщение от Gilev

double bind - известная штука, глупость - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Сплетается с последней темой - http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=59432

[Melnichenko]

Билл, ради Бога, желтите - в чем проблема ?
Разве что-то мешало двоим быстро ( тем более с Вашей помощью ) разумно обсудить проблему? Известно то-то, работы такие-то , при близнецовом дизайне то-то
И всего делов
Прошу прощения за вмешательство, но ведь речь не об обсуждении двумя симпатичными людьми проекта нового дома

[bill]

Сообщение от Melnichenko

Автору на самом деле нужно получить сведения о близнецовых исследвоаниях- не проводить опрос психологов

Я честно говоря даже и не знаю были ли они. Если кто-нибудь найдет ссылку, то с удовольствием почитаю ( хотя у меня сомнения в том, что они есть)
Дело ведь в том, что есть шизофрения. Трактовка существующих шкал - попытка хоть как то сгрупировать симтоматику. Но и это "пока" не очень удается. Диагноз может выставлятся очень широко и наоборот редко.
Теорий - грамадье.
Если смотреть с точки зрения клинициста, то все это не важно. Есть МКБ, есть регламентированная терапия. Что и происходит.

[Melnichenko]

Мне даже кажется, что есть шизофрениИ ( но тут уж не стану доказывать)
Ситуция на самом деле 1:1 с сахарным диабетом 2 типа и его наследованием - это воспитание или гены ( покуда их не идентифицировали ) Воспитание - это еще и навыки образа жизни и еды
Поищу близнецов Ваших ( с нашими это типовые исследования - гены победили )
Тема близнецы и шизофрения - 857 исследований , так что тему надо зауживать
Мысль первая - сам факт близнецовости ( хоть и неуютно там в матке двоим ) не фактор риска, то есть на этом этапе проблем с воспитанием нет

По итогам поиска - гены победили воспитание

[bill]

Сообщение от Melnichenko

Разве что-то мешаело двоим быстро разхумно обсудить проблему? Известно то-то, работы такие-то , при близнецовом дизайне то-то

Галина Афанасьевна!
Я о том же. Есть тема. Хотят обсудить - вперед. Так ведь не дают!
Уже с 3го сообщения тема ушла.

[ErickRed]

Позволю себе встрять.
Тема изначально флудогенная, ибо официально признанной и доказанной теории нет, есть только версии, поэтому спор с пеной у рта неуместен. Опять приходим к тому, что психологи у нас наделены "тайным знанием" об этиологии шизофрении, отличным от знаний интернистов.
Таким же образом можно пообсуждать этиологию рака, рассеянного склероза, аутоиммунных болезней: будет такой-же ни к чему не приводящий флуд. Похоже, тему лучше закрыть, ИМХО.

[bill]

Алексей Львович, позвольте не согласиться.
Теме интересная и поверьте мне на слово, что я знаю достаточно психиатров ( увы вне инета), которые с интересом в ней поучаствовали бы.
То, что наследственная отягощенность опрашивается - это да, но на этом опрос и заканчивается.
Вы обратите ( снова) на постановку вопроса

" Удавалось ли кому-нибудь четко отследить особенности семей больных шизофренией, воспитания детей самими пациентами? Возможно ли говорить о "шизофрении в семье" при отсутствии клиники у кого-то из ее членов? Или полезнее больше опираться на биологические концепции?"

1.Проблемы воспитания детей в таких семьях ( как правило очень своеобразное, вследствии наличия клиники у члена(ов) семьи, что послужило поводом для второго вопроса) практически не расматриваются. А это может быть крайне полезным для диагностики!
2. А как сами пациенты воспитывают и что в дальнейшем происходит с детьми? - я даже об этом не задумывался!

[Melnichenko]

Билл, ссылок по заданным Вами вопросам очень много, и желающий их анализировать психиатр без труда это сделает и заметит и слабости, и достоинства ( важен временной аспект )

Почему я встряла ?

Во - первых, я врач ( знаю, что с точки зрения программиста это не довод) , имеющий в том числе дело и с пациентами большой психиатрии ( по ряду причин и в разном объеме )

Во - вторых, речь идет о медицинском вопросе ( ну не о платьях же мы говорили ) и Эрик совершенно прав: тема была сформулирована как флудогенная по детски наивно и решалась НЕ на том уровне, который предполагает медиицинский разговор на РМС

В третьих, я хорошо отношусь к людям и понимаю, что любое высказанное слово может их ранить

Представьте себе, у РМС уже есть репутация серьезного форума( льщу себе такой мыслью ) и люди находят ссылку на открытый доступ с обсуждением такое темы и находят - что находят?

В четвертых , есть методология научного и исследования - так флаг в руки , обсуждаем как и полагается нормальным людям - и понимаем естестенную ограниченность личного опыта

[POLINA_S]

Почему бы не обсудить причины частых ОРВИ у ряда детей. Можно, например, выдвинуть теорию, что у матерей часто использующих носовые платки, дети чаще болеют ОРВИ. При этом можно выпустить из виду причину вызывающую частое использование носовых платков матерью.
Сесть так миленько и спрашивать друг друга, что будет если заменить платки на салфетки, достаточно ли этого, чтобы предупредить болезнь ребенка. Что если на платках будут цветочки итд. Простор для обсуждений неограничен. И крик души, конечно: " Прошу платково - вирусную тему не переводить в просто вирусную".
Замечу, что платково-вирусную тему никто не запрещает, не желтит, но есть несогласные, а вот им почему-то неззя!

[ErickRed]

Сообщение от bill

1.Проблемы воспитания детей в таких семьях ( как правило очень своеобразное, вследствии наличия клиники у члена(ов) семьи, что послужило поводом для второго вопроса) практически не расматриваются. А это может быть крайне полезным для диагностики!
2. А как сами пациенты воспитывают и что в дальнейшем происходит с детьми? - я даже об этом не задумывался!

Уважаемый Владимир! Тогда я очень сильно удивлен, что до появления этой темы здесь никто в мире не озадачился такой простой проблемой: ретроспективный анализ заболеваемости в семьях больных шизофренией и исследование близнецов? Что-то не верится. Лень самому искать.
Если действительно не было таких исследований, займитесь вместе с Петром, а потом расскажите.

[Psychiatr]

Уважаемые коллеги!
Прошу прощения за возможный баян, но думаю для продуктивной дискуссии по теме топика стоит начать с ознакомления с тем, что уже известно и даже опубликовано на русском языке.
Фрит Кристофер "Шизофрения" [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Эта книга рассказывает, как реально выглядит болезнь, как прогрессирует и как ее можно лечить. Авторы книги суммировали данные самых последних исследований биологических основ шизофрении.

Кроме биологических факторов там рассматриваются и психосоциальные факторы окружающей среды, в конце, в примечаниях, есть ссылки на исследования, которые проводились по этой тематике. Они немного староваты, но, думаю, что данные новых исследований нам, таки, будут предствавленны, как и было анонсировано
ЗЫ Рекомендовано к прочтению Аминазинкой

[Melnichenko]

Даже навскидку исследований немало - усыновленные от матерей с шизофрренией, близнецы и пр

Я прошу прощения за несколько провокационные посты. В очередной раз убеждаюсь, что больше всего узнать можно задав глупый вопрос. Причем и о сути вопроса, и о его постановке, и о себе - все это очень полезно молодому доктору. Спасибо.
Но забавно все-таки, насколько это жестко обсуждается. Того и гляди самого аминазином кольнут "за актуализацию латентных признаков".
Я же не говорил, что от каждого дабл байнд появляется воздушная подушка, не говорил и о том, что биологические факторы в шизофрении ни при чем. Понятно, что все это есть. Но вопрос психологических факторов в патогенезе меня интересует потому, что на него можно неплохо влиять, а на это как-то мало обращают внимания.
С опаской (пока тему не закрыли) поставлю вопрос иначе: "Если мы будем психотерапевтически возиться с психологическими и педагогическими сторонами патогенеза шизофрении, то что нам это даст, насколько это обосновано? Можно ли этим помочь детям больных не заболеть?"

[Melnichenko]

Насколько я помню,даже ВНЦПЗ имеет в штате психологов и в тех ситуациях, когда с пациентом можно разговаривать на внемарсианские темы , они подключаются при факте имеющегося заболевания и наверняка работы публиковали

Но как это вообще возможно обратить в профилактирование ( c) ?

Работа об усыновленных детях от мам с шизофренией в сравнении с мамами без оной дала цифирь порядка 27% большой психиатрии в сравнении с 9% ( то есть усыновление само по себе )

Словом, несложно нарыть информацию
Впоросы не бывают провокационными или глупыми - уровень ответов требует сохранения лица РМС