Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология

Психотерапия, психиатрия и наркология Важные темы, Интернет-консультирование, Групповая интернет - терапия, Вопросы пациентов, Общение специалистов, Практика наркологии, Сексология, Сомнология (расстройства сна).

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 31.05.2010, 01:12
grunge_noir grunge_noir вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.05.2010
Город: Den Haag
Сообщений: 31
grunge_noir *
проблема в общении: навязчивые придирки по мелочам

доброго времени суток.
прошу по возможности помочь разобраться с проблемой в общении.

о себе:
женщина, 27 лет, 168 см, 52 кг.

в прошлом:
полтора года назад возникли жалобы на усталость, эпизоды деперсонализации и резкие перепады настроения (вне зависимости от периодов месячного цикла и каких-либо внешних причин).
обратилась к терапевту для получения направления к профильному специалисту.
взяты анализы, гормональный фон в норме. консультирована психологом, направлена к психотерапевту. диагностировано посттравматическое стрессовое расстройство. жалобы сняты за 7 сеансов психотерапии. медикаментозное лечение не назначено.


на данный момент:
состояние в целом удовлетворительное, но с недавних пор возникли новые трудности с общением. возможность обращения за очной помощью появится не ранее конца года. надеюсь, что специалисты на форуме помогут провести "косметический ремонт" ситуации, тем самым отсрочив усугубление проблемы до момента получения очной помощи.


суть проблемы:
с недавних пор начала ожесточенно придираться к словам собеседников, нередко срываясь на грубость. в основном навязчиво заставляю признать субъективность/относительность высказываемых мнений и оценочных суждений. примеры:

собеседник: у женщины должна быть красивая прическа и аккуратная обувь.
я: должен - это когда взял и не отдал. есть правила личной гигиены, остальное - опционально. пора бы понимать.

с.: какая уродливая картина!
я: это всего лишь твое скромное мнение. мне, впрочем, тоже не нравится.

с.: люблю орехи, они очень полезны.
я: ага, ага, особенно полезны аллергикам.

с удовольствием выискиваю "сомнительные" фразы без оглядки на контекст и
стараюсь заставить собеседника признать свою неправоту или изменить формулировку на приемлемую для меня. осознаю, что моя негативная реакция не адекватна сказанному и временами силюсь молчать, но внутри закипают отвращение и отчаяние, рано или поздно прорывающиеся наружу.
в целом, собеседники - вполне неплохие, неглупые, интересные люди и говорят осмысленные, любопытные вещи. мои мелочные придирки обидны и неуместны, тем более что я и сама страдаю некоторым косноязычием.
общаюсь я от силы с десятком людей, и крайне не хотелось бы лишиться этих немногих знакомых и оказаться в полной изоляции.


цель обращения:
- толерантнее относиться к небольшим неточностям формулировок.
- научиться возражать спокойно, доброжелательно и по существу.

спасибо за внимание.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 31.05.2010, 01:45
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По Вашему описанию видится, что Вы как будто стравливаете накопленное раздражение при любом удобном случае.
Вы можете сказать, что является источником раздражения?


Пройдите тесты по нижеприведённым ссылкам, а результаты сообщите нам:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.06.2010, 00:56
grunge_noir grunge_noir вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.05.2010
Город: Den Haag
Сообщений: 31
grunge_noir *
результаты тестов

Госпитальная шкала для самооценки тяжести депрессии и тревоги

Интерпретация результатов:
Умеренно выраженная тревога. Отсутствие депрессии.
Повод обратиться к врачу.


Шкала Бека для самооценки тяжести депрессии

Уровень депрессии по шкале Бека (в баллах) - 8.
Отсутствие или минимально выраженная депрессия. Живите спокойно.


Опросник для выявления панических атак

Результаты обработки теста:Интерпретация результатов:
Нельзя считать, что Вы испытываете панические атаки (чувствительность метода 81%, специфичность 99%).


Торонтская алекситимическая шкала

Результаты обработки теста :Алекситимия: 60
Интерпретация результатов: Уровень алекситимии в пределах нормы.


Шкала эмоциональной возбудимости

Результаты обработки теста :Эмоциональная возбудимость (в стенах): 5
Интерпретация результатов:Полученные баллы свидетельствуют о средней выраженности эмоциональной возбудимости. Скорее всего Вам не стоит беспокоится, но, может быть, есть повод проконсультироваться у специалиста.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.06.2010, 01:05
grunge_noir grunge_noir вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.05.2010
Город: Den Haag
Сообщений: 31
grunge_noir *
источник раздражения? раздражают, пожалуй, люди.
взять тех же коллег и их разговоры.... черт знает что такое, и не в языковом барьере дело: слова понятные, грамматические конструкции знакомые, а смысл ускользает, речевой шум и больше ничего. вот примерный триалог за время выкуривания одной сигареты:
"менеджер А. купил новые ботинки задешево - менеджер Б. продал машину менеджеру В. - вчера шел дождь и было мокро - в прошлом году в таком-то парке был концерт, но никто из знакомых не пошел - маркетолог Г. не знает, какие лыжи выбрать - в одной из сетей супремаркетов скидка на вкусные эклеры - у ассистентки Д. родилась двойня."
эээ.... простите, ЧТО? это даже не логика на уровне "а у нас блины ноне - а к нам солдат пришел" (с). это.. это о чем вообще? это к чему? берроузовские словесные коллажи - и те кажутся более связными, пожалуй.
пора бы мне привыкнуть: большинство людей, когда-либо доступных моему наблюдению, так и общалось. но хронически недоумеваю: то ли мне с выборкой упорно не везет, то ли я с каким-то дефектом.
озадачивают эти легкомысленные разговоры людей достаточно поверхностно знакомых, не требующие, по идее, особых знаний и спецподготовки... я так не умею, и не пойму, в чем загвоздка - не ядерная физика, казалось бы.

теперь что касается людей, с которыми мне все же удается вести диалог:
высказывания-раздражители можно условно разделить на две группы: "леность мысли/ невыносимая пошлость" и "неслыханная наглость".

"леность мысли/ невыносимая пошлость":
логические ошибки ("после - значит, вследствие")
стереотипы и предрассудки ("настоящая женщина - опрятна и покладиста")
суеверия и элементы магического мышления ("не накаркай, сплюнь три раза")
банальные истины (“бесплатный сыр бывает только в мышеловке")
и т.п.
реакция: "и ты туда же? только не мой мозг!". передергивает, как от скрипа мела по доске.

"неслыханная наглость":
в основном - всевозможные "должен" и оценки в форме утверждения ("этот узор некрасив").
реакция: "а вы, простите, кто? самопровозглашенный начальник мира?". возмущение и желание оспорить высказывание собеседника.


понимаю неадекватность моей реакции и, честно говоря, затрудняюсь представить живую речь с бесконечными оглядками на точность формулировки и оговорками ("по моему мнению...", "мне кажется...", "мне лично нравится, когда..."), но раздражаться не перестаю.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.06.2010, 01:10
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А к себе Вы как относитесь?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.06.2010, 10:25
grunge_noir grunge_noir вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.05.2010
Город: Den Haag
Сообщений: 31
grunge_noir *
отношусь - как к некоему агрегату с определенным набором особенностей и возможностей, который нужно программировать, контролировать и регулярно апгрейдить. а также необходимо проводить техническое обслуживание и обеспечивать безопасность. это в общих чертах.

спокойно отношусь. иногда, впрочем, сама от себя устаю: утомительно 24/7 выполнять задачи целой команды специалистов для того, чтобы поддерживать свою работоспособность. как-то это неоправданно сложно, что-то тут явно не так.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.06.2010, 17:21
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от grunge_noir Посмотреть сообщение
отношусь - как к некоему агрегату с определенным набором особенностей и возможностей, который нужно программировать, контролировать и регулярно апгрейдить. а также необходимо проводить техническое обслуживание и обеспечивать безопасность. это в общих чертах.
Вы - исправно и безошибочно работающая машина?
Цитата:
спокойно отношусь. иногда, впрочем, сама от себя устаю: утомительно 24/7 выполнять задачи целой команды специалистов для того, чтобы поддерживать свою работоспособность. как-то это неоправданно сложно, что-то тут явно не так.
К исправному механизму обычно ровное отношение, но, если механизм ломается, дает сбой, то ......
Продолжите, пожалуйста.
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.06.2010, 23:56
grunge_noir grunge_noir вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.05.2010
Город: Den Haag
Сообщений: 31
grunge_noir *
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Вы - исправно и безошибочно работающая машина?
глючат даже электронные будильники и мобильные телефоны, которые куда проще человека устроены. будь все исправно, безошибочно и безоблачно - меня бы на форуме не было.

а насчет "что есть я"... мне видится такая ненаучно-описательная модель: я - это я-система, состоящая из я-оператора и я-механизма. навроде боевой единицы, представленной боевым человекоподобным роботом (ТМ), пилотируемым... эээ.. пилотом. собственно, боевой единицей это будет, покуда пилот справляется с напичканным хитроумной электроникой чудищем. а вот если шайтан-машина заглючит и вместо того, чтобы дать задний ход, неожиданно встанет столбом, приведет закрылки в положение "взлет" и заморгает аварийкой, то это не боевая единица уже, а жестянка с человечком внутри.

если эту модель применить к моей теперешней ситуации, получается следующая картина:
шайтан-машина стала подглючивать и интерпретировать безобидные высказывания как голосовую команду "огнемет - готовсь!". жертв нет, но окружающие очень недовольны. пилот утомился извиняться - пардон, мол, технические неполадки - и озабочен тем, как бы разобраться, в чем дело, и провести отладку/починку, пока не стало хуже.

Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
К исправному механизму обычно ровное отношение, но, если механизм ломается, дает сбой, то ......
...пользователь негромко матерится и:
а) самостоятельно диагностирует и исправляет неполадки, исходя из собственных знаний,
б) самостоятельно диагностирует и исправляет неполадки, руководствуясь спецлитературой,
в) звонит в техсуппорт, описывает проблему и следует инструкциям,
г) сдает неисправную технику на руки специалисту.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.06.2010, 00:41
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от grunge_noir Посмотреть сообщение
глючат даже электронные будильники и мобильные телефоны, которые куда проще человека устроены. будь все исправно, безошибочно и безоблачно - меня бы на форуме не было.
Я не про всех, только про Вас спрашивала.
Цитата:
будь все исправно, безошибочно и безоблачно - меня бы на форуме не было.
Следуя логике утверждения, из этого следует, что Вы, как все?


Цитата:
а насчет "что есть я"... мне видится такая ненаучно-описательная модель: я - это я-система, состоящая из я-оператора и я-механизма. навроде боевой единицы, представленной боевым человекоподобным роботом (ТМ), пилотируемым... эээ.. пилотом.
За что идет бой?


Цитата:
шайтан-машина стала подглючивать и интерпретировать безобидные высказывания как голосовую команду "огнемет - готовсь!". жертв нет, но окружающие очень недовольны. пилот утомился извиняться - пардон, мол, технические неполадки - и озабочен тем, как бы разобраться, в чем дело, и провести отладку/починку, пока не стало хуже.
Начала бить по воробьям, по человечкам? И пилот при этом превращается в человечка?

Цитата:
я - это я-система, состоящая из я-оператора и я-механизма. навроде боевой единицы, представленной боевым человекоподобным роботом (ТМ), пилотируемым... эээ.. пилотом. собственно, боевой единицей это будет, покуда пилот справляется с напичканным хитроумной электроникой чудищем. а вот если шайтан-машина заглючит и вместо того, чтобы дать задний ход, неожиданно встанет столбом, приведет закрылки в положение "взлет" и заморгает аварийкой, то это не боевая единица уже, а жестянка с человечком внутри.
Опять же, придерживаясь предложенной Вами логики, получается, что водитель-асс может быть только в машине класса не ниже BMW, если он пересядет в жигули, то будет просто водилой?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.06.2010, 01:29
grunge_noir grunge_noir вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.05.2010
Город: Den Haag
Сообщений: 31
grunge_noir *
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Я не про всех, только про Вас спрашивала.
"будь все исправно"= "будь всё со мной исправно...".

Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Следуя логике утверждения, из этого следует, что Вы, как все?
на исключительность не претендую.

Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
За что идет бой?
традиционно, за ресурсы. их мало, на всех не хватает.

Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Начала бить по воробьям, по человечкам? И пилот при этом превращается в человечка?
нене. "огнемет - готовсь" - это еще не "пли".
но некомильфо же без веских на то причин брать на прицел союзников.

Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Опять же, придерживаясь предложенной Вами логики, получается, что водитель-асс может быть только в машине класса не ниже BMW, если он пересядет в жигули, то будет просто водилой?
ясно. фиговая модель у меня получилась, не наглядная. придется в плохо понимаемых терминах побарахтаться.
пилот - человеческий разум, пилотируемый хитронавороченный девайс - человеческая тушка с джентельменским набором ее потребностей какие они там есть. плюс часть эмоциональной сферы, наверное. и что там еще бывает. как-то так.
отсюда: если пилота пересадить в аппарат попроще, то есть человеческий разум поместить в менее сложный организм - это что-то в духе "острова доктора Моро" получится. не берусь судить, что оно такое будет.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.06.2010, 11:33
grunge_noir grunge_noir вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.05.2010
Город: Den Haag
Сообщений: 31
grunge_noir *
update:
дополнение к последнему пункту предыдущего сообщения, после слов "как-то так":
a когда разум не справляется с управлением, то вся система превращается в довольно бесполезную, если не опасную хрень.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.06.2010, 21:59
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от grunge_noir Посмотреть сообщение
человеческая тушка с джентельменским набором ее потребностей какие они там есть. плюс часть эмоциональной сферы, наверное. и что там еще бывает. как-то так.
Машины Вы описывали более любовно.
Чем Вас не устраивает человек со своими потребностями и эмоциями? За что Вы так не любите человеков?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.06.2010, 23:43
grunge_noir grunge_noir вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.05.2010
Город: Den Haag
Сообщений: 31
grunge_noir *
не люблю, потому что не понимаю. непонимание рождает страх, страх рождает неприязнь. так, что ли.
и начать хотя бы с того, что меня человеческое тело ужасает. не всегда, правда - неожиданными приступами. стою, например, в очереди с корзинкой товара, и вдруг замечаю, как чудовищен кассир: влажные глазные яблоки двигаются в глазницах, под веками перекатываются. из век частоколом ресницы растут. нижняя челюсть опускается-поднимается, кожу щек натягивает. это у кассира снаружи. а внутри у него сердце, почки и прочий ливер. кишки колечком... жутко и противно, хоть все бросай и вон беги. главное в такой момент - заблокировать мысль: "а я-то аналогична".
пугают не сердце-почки - я их препараты в анатомичке щупала, интересно было. оказалось - в сердце сухожильные нити есть, жесткие такие. очень меня тогда этот момент поразил. учебники по судмеду с удовольствием читаю под настроение, вместо художественной литературы. в детстве наилюбимейшим занятием было картинки из анатомического атласа перерисовывать... не, мне другое непонятно, страшно и отвратительно: как вообще в природе получился такой мясной агрегат? что его анимирует? зачем он такой нужен?
это не вопросы из области эволюционного учения, биохимии и философии, это на уровне ощущений скорее - такие шоковые вопросительные вспышки.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.06.2010, 23:50
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если не секрет, кто Вы по профессии?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.06.2010, 00:10
grunge_noir grunge_noir вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.05.2010
Город: Den Haag
Сообщений: 31
grunge_noir *
десктоп паблишер, а попросту - верстальщик.
чтением медицинской литературы увлекалась с детства, но при этом хотела стать инженером или художником. в итоге получила высшее экономическое, поняла, что ошиблась, и подалась в инженеры электронной верстки.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.