Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Общение специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #61  
Старый 10.08.2007, 11:23
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Очень заметно, что именно эта девочка 15 лет Вас очень беспокоит. А сколько еще случаев, подобных ее, Вы наблюдали? У Вас есть практический опыт участия в испытаниях? Вы видели документы, которые получает к одобрению этический комитет?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 10.08.2007, 11:38
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Joe-Evgeniy Посмотреть сообщение
этой девочке дали для ознокомления несколько листов с текстом (деталями материалов исследования), и она подписала все подсунутые ей бумаги
Мне кажется, Вы утверждали, что информированное согласие подписала мать этой пациентки...
Проясните, пожалуйста, этот важный вопрос.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 10.08.2007, 11:43
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дорогой Евгений, я занимаюсь проблемами соотношения права и этики в медицине, без малого 12 лет. Описанные Вами доводы – пережиты, проработаны и осмыслены даже не в этом веке. (С гордостью вспоминаю блестящего Владимира Антоновича Точилова – зав. кафедрой психиатрии СПбГМА, великого специалиста, которого я с гордостью называю одним из своих учителей).
Однако, дорогой коллега. Диспут (особенно растянутый во времени и виртуальный) может идти только по взаимно признанным правилам – в единой смысловой и терминологической среде.
Я предложил Вам определиться с терминологией и взаимно определить уровень подготовленности в вопросе. Это вызвало Ваше раздражение.
Вы просили конкретного ответа – я дал Вам его.
Вы хотите комментариев – я не могу дать их без изнурительных пояснений по базовым принципам права в медицине.
Однако на это у Вас нет желания, а у меня времени.
(Вот сейчас, прежде чем подходить к informed consent поговорить бы о том, что есть дееспособность с точки зрения этики, а что с позиции права, какова специфика в педиатрии и психиатрии (а уж на стыке…), но.)

Я высказал мнение. Поверьте, оно взвешенно, осознанно и осмысленно. Мне нечего добавить.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 10.08.2007, 12:37
Аватар для Joe-Evgeniy
Joe-Evgeniy Joe-Evgeniy вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 366
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
Joe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
Дорогой Евгений, я занимаюсь проблемами соотношения права и этики в медицине, без малого 12 лет. Описанные Вами доводы – пережиты, проработаны и осмыслены даже не в этом веке.
Да - Пережиты, проработаны, осмыслены и даже забыты, если не сказать похоронены.
У кого-то нет желания, у кого-то нет времени, у кого-то уровень подготовки не тот, а у кого-нибудь нет и того и другого и третьего для обсуждения данной темы (похоже этот последний я и есть ).
Ну так, жизнь вообще штука не простая, к некоторым судьба очень неласкова. И на что мне эти несчастные испытуемые, если я с ними практически не имею дела? Пусть о них Комитет по этике беспокоится. Пойду, порадуюсь тому что сам имею, лучше подумаю на досуге о смысле бытия или почитаю фэнтези.

Спасибо за Ваше участие в дискуссии.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 10.08.2007, 20:24
Аватар для Joe-Evgeniy
Joe-Evgeniy Joe-Evgeniy вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 366
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
Joe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tim Vetrov Посмотреть сообщение
Мне кажется, Вы утверждали, что информированное согласие подписала мать этой пациентки...
Проясните, пожалуйста, этот важный вопрос.
Подписывали какие-то документы и сама пациентка, и её мама, наверное, это и было "информированное" согласие. На руки они не получили никаких бумаг, все оставшиеся после исследования таблетки с упаковкой были затребованы врачом, проводившим исследование, обратно.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 10.08.2007, 20:28
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это обязательное условие любых испытаний
Информированное согласие хранится в файле CRF ( большинство исследований хранят документацию 25 лет), неиспользованный препарат ОБЯЗАТЕЛЬНО возвращается ( это проверка тщательности выполнения рекомендаций, так называемая комплаентность )

В принципе, там где есть эффективное лечение, новый препарати сравнивается с наиболее эффективным на сей момент, там где нет - с плацебо
Чем больше таблеток возвращено , тем меньше комплаентность и, значит, тем больше было пропусков приема
Данные карт могут быть проверены специальными комиссиями в любое время, в процессе исследования идет непрерывная проверка мониторами, по завершению также приезжает монитор
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 10.08.2007, 20:55
Аватар для Joe-Evgeniy
Joe-Evgeniy Joe-Evgeniy вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 366
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
Joe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Очень заметно, что именно эта девочка 15 лет Вас очень беспокоит. А сколько еще случаев, подобных ее, Вы наблюдали? У Вас есть практический опыт участия в испытаниях? Вы видели документы, которые получает к одобрению этический комитет?
Ответы по порядку: 0. Нет. Нет.
Данный "случай с девочкой" явился поводом для создания темы. При сборе информации по теме, я нахожу серьезные неясности в законодательстве РФ о клинических испытаниях, которые, по моему мнению, провоцируют на неэтичное (по стандартам международной медицинской этики) использование пациентов в испытаниях психотропных препаратов. Как известный олигарх был спровоцирован на уход от налогов лазейками в налоговом законодательстве, так и фармакологические компании спровоцированы на использование некоторых слабых мест в законах РФ для извлечения выгоды.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 10.08.2007, 21:12
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Межнународные протоколы испытаний одинаковы для всех стран - участников
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 12.08.2007, 09:43
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


В последнее время наблюдается снижение авторитета медицины как института в целом и медицинской науки среди общественности. Многие причины такой тенденции находятся вне самой сферы научной деятельности, и ученые не могут на них повлиять. Однако свой вклад в недоверие к научным исследованиям вносит и неэтичное поведение самих ученых. Этическая регуляция исследований должна, по нашему мнению, находиться в центре внимания научного сообщества, так как от нее зависит очень многое в будущем науки.
О. Айзберг
Этическая обоснованность научных исследований в области наркологии – идеал, процедуры и реальность

Я так понимаю, что в тему
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 14.08.2007, 10:29
Аватар для Joe-Evgeniy
Joe-Evgeniy Joe-Evgeniy вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 366
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
Joe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJoe-Evgeniy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
О безобразной организации экспериментов помолчу, потому как "плавали - знаем". Это не та тема, которую можно тут на форуме обсуждать.
Ирина Геннадьевна, а может, Вы напишите о безобразной организации экспериментов, что видели и знаете? Попробуем разобраться в причинах этих безобразий? А то у меня только один показательный случай, может этот случай был исключением из правил ? Если Ваши наблюдения соответствуют данной теме, где же их еще обсуждать, как не здесь, на форуме?
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 14.08.2007, 10:35
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обсуждать их на форуме бессмысленно. Потому что обсуждение на форуме не способно повлиять на что-либо, кроме точек зрения, да и то последнее весьма сомнительно. Что может иметь смысл, я писала выше. Но Вы, кажется, не настроены предпринимать практические шаги. А словопрения, в которых нет толку - не моя стихия. Извините.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.