Бред

[Gilarov]

Уважаемая Ирина Геннадьевна!
Тут на последнем дежурстве у нас с Аней старушка сошла с ума. Считала, что она в собственной квартире, просила персонал ее покинуть (квартиру то есть), узнавала в оборудовании предметы меблировки и т.п.
Вопрос в следующем: с точки зрения психиатра, правильно будет убеждать бабушку, что все это бред и она не в квартире, а в больнице или же поддерживать ее заблуждения, пытаясь подстроится под нее?

[audovichenko]

И еще: в случае, если этот самый бред относительно безопасный, нужно ли обязательно применять антипсихотики или достаточно наблюдения и коррекции соматического статуса?

[vmark]

Простите, что встреваю. Просто мне кажется, что надо выяснить причину бреда.
Сколько лет бабушке? С каким диагнозом находится у вас в отделении? А в анамнезе у бабушки были подобные состояния? Нет ли органических поражений ЦНС?

[Aminazinka]

Угу, вопросов несколько, отвечу в том порядке, как они были заданы.
Итак, в соматическом отделении бабушка начала бредить, что делать?
1. Не пытаться убедить, что она неправа. Особенность бредовой конструкции в том, что она не поддается убеждению. Пока не начали коррекцию - соглашайтесь с ней во всем (без фантазий. Говорит "я дома", просто кивать головой, не надо умножать сущности). Ваша задача - удержать ее на месте, желательно без вязок. А то выйдет в окно вместо двери...
2. Если бред развился внезапно у сохранной до этого старушки - это острое расстройство. С ней что-то происходит, и это надо поправлять. Значит, если есть возможность - зовем психиатра.
3. Марк абсолютно прав. На пустом месте бреда не бывает. Если это "старушка" (женщина преклонного возраста), лежащая в кардиологии - у нее наверняка сосудистые нарушения. И возникновение продукции (по сути это делирий - она ведь может ВИДЕТЬ, что она в собственной квартире - у нее м.б. ГАЛЛЮЦИНАЦИИ) - признак очень нехороший. Причину надо выяснять, психиатра надо звать. Соматический статус перепроверить обязательно. Особенно АД и состояние сердца.

[Psychiatr]

Уважаемые коллеги!
Не спешите с антипсихотиками/нейролептиками!
Действительно, похоже больше на делириозное состояние. Нужен более полный анамнез и данные соматоневрологического статуса.

[Dr.]

Мы частенько по 1-2 бабушки каждое дежурство лечим от таких болезней . В принципе, у нас принято вызывать охрану для наблюдения, вызов психиатра и никаких лекарствиев до его приезда. Спорить-то бессмысленно, проще соглашаться, кивать, но ничего не делать. Главное чтобы в окно не вышла. А такое тоже бывает... Т.е. неусыпное наблюдение даже для тех, кто считает себя дома/в коровнике/и т.д.

P.S. Лечебное привязвание по показаниям

[Aminazinka]

Показанием для лечебного привязывания, если оно законно, увы, является запись врача - психиатра (потому как ограничение свободы). Поэтому как можно быстрее его светлую личность до больной доставить...

[Hypericum]

Ирине Геннадьевне спасибо за науку. Узнал много нового.

[Gilarov]

Главное услышано. Переубеждать ее не стоит. Я (и Аня) просто опустили, что состояние - острое. Конечно оно сосудистого генеза (причины тому были - паузы на ЭКГ до 5 сек с обмороками). Собственно интересны были не причины, ибо они понятны, а что с этим делать. Вызов психиатра в 3 часа ночи является проблемой, поэтому сами вводили галоперидол. Что касается фиксации, то это, на мой взгляд - последнее дело, ибо провоцирует агрессию и т.п. Лучше сидеть и разговаривать (хотя это хлопотно). Да, забыл сказать. От лечения она, понятное дело, категорически отказывалась.

[Dr.]

Сообщение от Gilarov

Главное услышано. Переубеждать ее не стоит. Я (и Аня) просто опустили, что состояние - острое. Конечно оно сосудистого генеза (причины тому были - паузы на ЭКГ до 5 сек с обмороками). Собственно интересны были не причины, ибо они понятны, а что с этим делать. Вызов психиатра в 3 часа ночи является проблемой, поэтому сами вводили галоперидол. Что касается фиксации, то это, на мой взгляд - последнее дело, ибо провоцирует агрессию и т.п. Лучше сидеть и разговаривать (хотя это хлопотно). Да, забыл сказать. От лечения она, понятное дело, категорически отказывалась.

А ну дело-то конечно хозяйское, просто после какого-то по счету падения из окна появилась директива 1) охранника посадить (клюшками дерутся, в окна лезут, а если еще и не начали - кто знает, когда начнут?) 2) психиатров вызвать, что не есть проблема ввиду присутствия Скорой 3) после осмотра психами и по согласованию с администратором - перевод в кардиореанимацию, ибо они его не заберут 99% . Сидеть и разговаривать-то тоже дело, но лучше наверное на это дело охрану подрядить, потому что был такой случай - доктор буйного привязал, в это время на женском посту кто-то начал задыхаться, доктор убежал туда, а буйный отвязался и вышел в окно. Как вот он нашел это окно, которое и человек в здравом уме не найдет так сразу? А легко. Со второго этажа и привет горячий.

[Aminazinka]

Сообщение от Gilarov

Главное услышано. Переубеждать ее не стоит. Я (и Аня) просто опустили, что состояние - острое. Конечно оно сосудистого генеза (причины тому были - паузы на ЭКГ до 5 сек с обмороками). Собственно интересны были не причины, ибо они понятны, а что с этим делать. Вызов психиатра в 3 часа ночи является проблемой, поэтому сами вводили галоперидол. Что касается фиксации, то это, на мой взгляд - последнее дело, ибо провоцирует агрессию и т.п. Лучше сидеть и разговаривать (хотя это хлопотно). Да, забыл сказать. От лечения она, понятное дело, категорически отказывалась.

Галоперидол - дело рискованное по двум причинам. Во-первых, для медикаментозного связывания нужна дозировка НЕ НИЖЕ предела где-то в 3-4 мг/сут (по переносимости и под прикрытием обязательно - только нейролепсии Вам и не хватает), иначе рискуете растормозить еще больше; во-вторых, нужен контроль АД, потому что галоперидол его меняет. Ну и третье. Органическое расстройство лечить психотропными препаратами без устранения причины расстройства БЕСПОЛЕЗНО. Поэтому в первую очередь - соматика. Купировать на свой страх и риск можете, конечно, но будьте готовы к тому, что купирование до осмотра психиатра только прибавит проблем. Кроме всего прочего придется тщательно записать в историю, что пациентка говорила, как говорила и так далее, потому что психиатр этого уже не увидит. А Вы точно сможете это правильно оценить и обозвать?
PS. Наверное я балованая маленьким городом, но что мешает вызвать на себя психбригаду скорой для консультации, если уж штатный консультант почивать изволит?
PPS. Насчет отказа от лечения. ГЫГЫ. Психотические пациенты все такие. Привыкайте

[Gilarov]

Сообщение от Dr.

после осмотра психами и по согласованию с администратором - перевод в кардиореанимацию, ибо они его не заберут 99%

Плача... Мы и есть кардиореанимация... У-у-у-у!

[Gilarov]

Уважаемая Ирина Геннадьевна!
Соматику мы лечили, как могли. Даже стимулятор потом поставили. Пациентка, правда, все равно умерла на следующий день - инфаркт. Что касается контроля АД, то при наличии системы кардиомониторинга - это не проблема. Что касается описания, то подобно народному акыну, я что вижу - то пою. Т.е. записываю все.

[Aminazinka]

То есть теперь Вы имеете наблюдение, согласно которому развитие делирия может являться предвестником инфаркта... Печально.

[Aminazinka]

Нашла соответствующий топик [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
В том числе список необходимых тестов:
Lab Studies:

Complete blood cell count with differential - Helpful to diagnose infection and anemia
Electrolytes - To diagnose low or high levels
Glucose - To diagnose hypoglycemia, diabetic ketoacidosis, and hyperosmolar nonketotic states
Renal and liver function tests - To diagnose liver and renal failure
Thyroid function studies - To diagnose hypothyroidism
Urine analysis - Used to diagnose urinary tract infection
Urine and blood drug screen - Used to diagnose toxicological causes
Thiamine and vitamin B-12 levels - Used to detect deficiency states of these vitamins
Tests for bacteriological and viral etiologies - To diagnose infection
Sedimentation rate
Drug screen including alcohol level