Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 27.10.2006, 20:16
Аватар для A. Pavluchenko
A. Pavluchenko A. Pavluchenko вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 10.09.2001
Город: Москва
Сообщений: 281
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
A. Pavluchenko этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Anion gap (AG) и strong ion difference (SID)

Переводя ветеринарную статью про тонкости интерпретации газов крови, встретил понятие strong ion difference (SID), которое вычисляется как:

SID= [(Na+) + (K+)] - Cl-

Цитата:
Normal SID is 35-40. Accept that when SID decreases, an acidosis exists, and when SID increases, an alkalosis exists. When sodium decreases there is said to be an excess of free water: a dilutional acidosis. When sodium increases there is said to be a free water deficit: a contractual alkalosis.
В медицинской литературе встречаю только похожее понятие Anion gap, отличающееся учетом бикарбоната, и служащее для дифференциации нормо- и гиперхлоремического алкалоза.

Пожалуйста, помогите разобраться - показатель SID вообще используется сейчас при интерпретации газов крови у людей, или это какое-то устаревшее понятие? Если используется, то как сказать по-русски dilutional acidosis и contractual alkalosis.

Спасибо
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.10.2006, 09:15
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Посмотрите [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Dr.KoMet одобрил(а): Не открывается.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.10.2006, 11:22
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kostear
Не открывается.
Да вроде ссылка нормально работает... Попробуйте так [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Dr.KoMet одобрил(а): Теперь, ДА!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.12.2006, 20:29
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от A. Pavluchenko
Переводя ветеринарную статью про тонкости интерпретации газов крови, встретил понятие strong ion difference (SID), которое вычисляется как:

SID= [(Na+) + (K+)] - Cl-



В медицинской литературе встречаю только похожее понятие Anion gap, отличающееся учетом бикарбоната, и служащее для дифференциации нормо- и гиперхлоремического алкалоза.

Пожалуйста, помогите разобраться - показатель SID вообще используется сейчас при интерпретации газов крови у людей, или это какое-то устаревшее понятие? Если используется, то как сказать по-русски dilutional acidosis и contractual alkalosis.

Спасибо
Нет, термин "разница в сильно заряженных" ионов пока используется мало. Потому что теория, которая требует его вычисления, разработана в середине 80-х, а мы по старинке пользуемся выкладками Хендерсона- Хассельбаха начала века, которые эвляются частным случаем теории "сильно заряженных" ионов в среде без белков и фосфата. "разница в сильно заряженных ионов" в этой теории является одним из 3-х параметров, определяюших рН (а не равновесие между бикарбонатом и углекислотой)
Несовершенство модели Хендерсона- Хассельбаха в частности приводит к тому, что ацидоз вследствие потерь бикарбоната "выглядит" так же, как и ацидоз вследствие поступления анионов. Чтобы разобраться в причинах метаболического ацидоза, особенно- если причинный анион рутинно не измеряется, используется подсчет "анионного интервала", рост которого указывает на наличие в плазме каких- то "неучтенных " анионов. т.е. к разнице в "сильно заряженных" ионах (их концентрации) анион-гап не имеет никакого отношения...
"Ацидоз от гемодилюции"- классическое обьяснение гиперхлоремического ацидоза вследствие введения хлорида натрия (или, кстати, любого "нейтрального по сильно-заряженным ионам р-ра", глюкозы, например), мол- раствор ввели- концентрация бикарбоната упала. Обьяснение несостоятельное, т.к. в принципе- падает концентрация всех анионов и катионов пропорционально. Это один из случаев, когда теория Стюарта оказывается практически полезнее чем Хендерсона- Хассельбаха .
" Алкалоз вследствие гемоконцентрации" видимо, из той же оперы, хотя мне в своё время вдумчиво обьясняли, что почечная реабсорбция бикарбоната зависит не от концентрации бикарбоната в крови, а от кол-ва, которое проходит через почку в единицу времени- и при снижении ОЦК возрастает. Так ли это- я так и не прояснил.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:04.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.