Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.02.2015, 15:17
aivanov1 aivanov1 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.11.2014
Город: Москва
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 18
aivanov1 *
Кубитальный синдром. Лечение.

Добрый день.
О себе: возраст - 24г, пол - м, рост - 178, вес - 80.

3 месяца назад правая кисть стала терять чувствительность и появилась слабость в:
- мизинце и безымянном пальцах;
- внутренняя и тыльная части ладони находящиеся близко к мизинцу;
- чуть выше кисти.
До обращения к врачу решил не использовать правую руку при работе за компьютером, соответственно на левую руку нагрузка возрасла и левая кисть тоже
стала терять чувствительность в большом и указательном пальцах и небольшой области рядом с ними.
Невролог назначил ЭМНГ и консультацию физиотерапевта. ЭМНГ показало кубитальный синдром в обеих руках.

В результате было назначено следующее лечение:
- нейромидин 1таб 1 месяц;
- фонофорез с гидрокортизоном 1% 10 сеансов;
- лазеротерапия 10 сеансов.

Имеются следующие вопросы.
1. Считаете ли данное лечение в целом правильным?
2. Насколько необходима в данной ситуации лазеротерапия?

Заключения невролога и ЭМНГ во вложениях.
Большое спасибо за ответы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: emng_1.jpg
Просмотров: 31
Размер:	508.9 Кб
ID:	76888  Нажмите на изображение для увеличения
Название: neur.jpg
Просмотров: 19
Размер:	672.7 Кб
ID:	76889  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.02.2015, 15:24
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от aivanov1 Посмотреть сообщение
1. Считаете ли данное лечение в целом правильным?
Ни в целом, ни в частности. Все неправильно.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.02.2015, 15:54
aivanov1 aivanov1 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.11.2014
Город: Москва
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 18
aivanov1 *
А какое обычно лечение в подобных ситуациях назначают?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.02.2015, 16:00
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от aivanov1 Посмотреть сообщение
А какое обычно лечение в подобных ситуациях назначают?
Поиск по Форуму поможет.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.02.2015, 16:15
aivanov1 aivanov1 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.11.2014
Город: Москва
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 18
aivanov1 *
Спасибо большое за быстрый ответ.
Т.е. шинирование или как минимум просто не сгибать руки и если не поможет - операция? А сколько времени должно пройти чтобы можно было сказать что консервативное лечение не помогает (про время не нашел на форуме)?
И абсолютно любая физиотерапия в таких случаях бессмысленна?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.02.2015, 18:47
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от aivanov1 Посмотреть сообщение
А сколько времени должно пройти чтобы можно было сказать что консервативное лечение не помогает (про время не нашел на форуме)?
Месяца 3-4. Но если вдруг появится сильная слабость и атрофия мышц кисти, то срочно.
Цитата:
Сообщение от aivanov1 Посмотреть сообщение
И абсолютно любая физиотерапия в таких случаях бессмысленна?
В хороших книжках так пишут. Может быть поможет электростимуляция нерва, хотя я не очень понимаю, как электростимуляция может воздействовать на внешнюю механическую компрессию нерва.
К слову, на левой кисти у Вас клиника не очень похожа на синдром кубитального канала.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.02.2015, 19:11
EMG EMG вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: X
Сообщений: 2,634
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 982 раз(а) за 937 сообщений
Записей в дневнике: 2
EMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Соглашусь, слева клиника иная.
Почему при ЭНМГ не исследовали и срединные нервы тоже?
Обращает внимание, что ЭНМГ-параметры чувствительных волокон (а именно амплитуды) локтевых нервов в пределах нормы.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.02.2015, 19:37
aivanov1 aivanov1 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.11.2014
Город: Москва
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 18
aivanov1 *
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
К слову, на левой кисти у Вас клиника не очень похожа на синдром кубитального канала.
А не подскажете что это может быть? Это появилось после того как приходилось кисть левой руки вправо выкручивать, когда пользовался тачпадом. Т.е. я мог нерв еще и в запястье пережать, например?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.02.2015, 12:14
EMG EMG вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: X
Сообщений: 2,634
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 982 раз(а) за 937 сообщений
Записей в дневнике: 2
EMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. повторите ЭНМГ локтевых нервов + исследование срединных нервов с двух сторон;
2. множественная мононевропатия?
3. анализы: сахар, гормоны щитовидной железы, ревмо-пробы.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.02.2015, 14:37
aivanov1 aivanov1 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.11.2014
Город: Москва
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 18
aivanov1 *
Цитата:
Сообщение от EMG Посмотреть сообщение
1. повторите ЭНМГ локтевых нервов + исследование срединных нервов с двух сторон;
А ЭМНГ только срединных нервов сделать можно или нужно именно полностью еще раз + срединные нервы?
Месяц назад делал анализы, среди них есть:
ТТГ - 3.06 (0.34 - 5.60)
глюкоза - 5.02 (3.90 - 6.40)
И еще хотелось бы про фонофорез с гидрокортизоном уточнить.
Несмотря на то, что он никак не повлияет на причину заболевания, может он сможет хотя-бы уменьшить воспаление и в сочетании с шинированием ускорить выздоровление или он абсолютно никак ни на что не влияет и пользы от него ровно 0?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.02.2015, 16:22
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от aivanov1 Посмотреть сообщение
И еще хотелось бы про фонофорез с гидрокортизоном уточнить.
Несмотря на то, что он никак не повлияет на причину заболевания, может он сможет хотя-бы уменьшить воспаление и в сочетании с шинированием ускорить выздоровление или он абсолютно никак ни на что не влияет и пользы от него ровно 0?
В умных книжках написано, что лазер, форез, нейромидин не излечивают от идиопатического синдрома кубитального канала. Но медицина - дело не очень точное. Кому-то может "помочь" гадалка, кому-то шерстяная нитка на запястье, кому-то помогло прикосновение к покойнику и т.д. и т.п. И таким людям уже никогда не докажешь, что заболевание прошло, допустим, само по себе.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.02.2015, 00:14
EMG EMG вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: X
Сообщений: 2,634
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 982 раз(а) за 937 сообщений
Записей в дневнике: 2
EMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте не будем столь категоричными. Умные книжки тоже не зря пишут.
Учитывая, что у вас, пациент, имеется лишь локальное замедлением СРВм по локтевым нервам на уровне локтя до 30 м/с (норма более 50) без признаков вторичного повреждения аксонов (нормальные амплитуды дМ- и S-ответов) - тип поражения нейропраксия.
Конечно, показано:
- "шинирование", как вы его называете, или использование мягких ортезов на локтевые суставы, обязательно на ночь и при нагрузке на суставы;
- не облокачивайтесь на локти;
- локальное лечение электрофонофорезом с гидрокортизоном - чем больше, тем лучше №20-30, например, на проекцию кубитального канала с двух сторон;
- метаболическая терапия витаминами группы В (нейромидин я бы не стала назначать).
При вашей степени кубитального синдрома (нейропраксия) электромиостимуляция, оперативное лечение не показаны.
По поводу срединных нервов - дополнительно их посмотрите.
Локтевые нервы через 2 месяца в динамике исследуете.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.02.2015, 16:13
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EMG Посмотреть сообщение
- локальное лечение электрофонофорезом с гидрокортизоном - чем больше, тем лучше №20-30, например, на проекцию кубитального канала с двух сторон;
В каких умных книжках написано, что электрофонофорез с гидрокортизоновой мазью излечивает от синдрома кубитального канала?
Цитата:
Сообщение от EMG Посмотреть сообщение
При вашей степени кубитального синдрома (нейропраксия) электромиостимуляция, оперативное лечение не показаны.
По каким признакам Вы решили, что операция не показана?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.02.2015, 17:05
EMG EMG вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: X
Сообщений: 2,634
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 982 раз(а) за 937 сообщений
Записей в дневнике: 2
EMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый коллега.
Извините, что затронула эту "святую" тему.
Про излечивание ЭФ кубитального синдрома речи не идет - просто попытка снять отек.
Оперативное лечение не показано, т.к. у пациента нейропраксия - локальное замедление СРВм до 30, без признаков вторичного повреждения аксонов нерва. Т.е. решила я это по данным ЭНМГ.


Каждый высказал свое мнение. Подход у всех разный.
С уважением к Вам, EMG.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.02.2015, 17:37
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EMG Посмотреть сообщение
Уважаемый коллега.
Извините, что затронула эту "святую" тему.
Я не совсем понял, почему тема - "святая".
Цитата:
Сообщение от EMG Посмотреть сообщение
Про излечивание ЭФ кубитального синдрома речи не идет - просто попытка снять отек.
Какой отек? Вы этот отек как-то можете объективизировать? Где он находится? И еще раз хочу спросить, в очень умных книжках где-нибудь написано, что при синдроме кубитального канала целесообразно с КАКОЙ-ТО целью использовать форез с гидрокортизоновой мазью?
Цитата:
Сообщение от EMG Посмотреть сообщение
Оперативное лечение не показано, т.к. у пациента нейропраксия - локальное замедление СРВм до 30, без признаков вторичного повреждения аксонов нерва. Т.е. решила я это по данным ЭНМГ.
Я так и понял, что Вы решили это только по данным ЭНМГ. А вот наступившие уже двигательные нарушения не являются ли показанием к операции? Клиника уже ни на что не влияет, только цифирки на бумаге принимаются во внимание?
Цитата:
Сообщение от EMG Посмотреть сообщение
Каждый высказал свое мнение. Подход у всех разный.
С уважением к Вам, EMG.
Согласен. Но свои мнения обычно на этом Форуме подтверждаются данными современной литературы.
Также с уважением, Golosa.

Комментарии к сообщению:
Dr_Vorobyoff одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:29.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.