Гинекологический массаж

[Hogan]

Не думаю, что коллега очень резко ответил на вопрос, уж тем более не было никаких переходов на личности.
Во многом форум мне и импонирует тем, что на вопросы можно ответить чётко и однозначно (немного беременным не бывают). Принимает человек это, не принимает, предпочтёт дальнейшее общение, не предпочтёт, его выбор.

[Dr. Nika]

Ничего нового не скажу, но мои одобрялки/не одобрялки не видны пока:-)
Гинекологический массаж практиковался не так давно весьма повсеместно, да и сейчас не стерт с лица Земли. Поэтому вопрос коллеги вполне понятен - он не с потолка его взял и не с порносайтов. Это не его вина, что не все, применяемое в акушерстве и гинеколгии, имеет смысл и вообще правильно. Он спросил - наше дело ответить. Объяснить, почему мы считаем, что это неправильно. Поэтому я присоединяюсь к коллегам, высказавшимся за то, что РМС не только пацентам советует, но и врачей обучает и просвещает.
Мало ли глупостей в медицине, еще не канувших в Лету. Ту же аутогемотерапию возьмите - до сих некоторые назначают, да много чего можно отыскать. Что же сразу на личности переходить!
И еще - так получилось, что задавший вопрос коллега - мужчина, и я полагаю, именно поэтому на него посыпались шишки не только просветительскоого характера:-) Интересно, если бы вопрос задала женщина-гинеколог, ее бы тоже обвинили в сексуальной подоплеке?

[nata-k]

Сообщение от Dr. Nika

Интересно, если бы вопрос задала женщина-гинеколог, ее бы тоже обвинили в сексуальной подоплеке?

И женщину тоже можно обвинить в сексуальной подоплёке. Но в данном случае, такого обвинения не прозвучало.
Я услышала лишь искреннее удивление DrTodua. А «сексуальность» этому топику придали другие участники.

[Dr. Nika]

-"А вчера у меня был секс с пациенткой в кабинете. Это хорошо или плохо?"
Если коллега-мужчина спрашивает - стоит ли разминать пациентке своды вплоть до достижения оргазма - меня берут сомнения по многим пунктам (и пунктикам).

Это слова др. Тодуа. При всем категоричном несогласии с легитимностью гинекологического массажа, я все же считаю, что отвечать стоит более дипломатично. Тем более речь идет не о единичном явлении. Если бы спрашивающий доктор написал: "я изобрел новый метод лечения спаек - доводить женщину до оргазма массажем",
вот тогда бы резкий тон был бы уместен.

[nata-k]

Я не адвокат и думаю, что DrTodua сам ответит за себя. Но мне кажется, что смысл фраз вырванных из контекста сильно искажается.

И я твёрдо уверен, что в вопросах морали не может быть никакого компромисса, никаких " Ой, ну спросили, ой ну подумаешь".

-"А вчера у меня был секс с пациенткой в кабинете. Это хорошо или плохо?"
-"А я вчера подпольный аборт произвёл на 20 неделях.Ваше мнение, коллеги"
-"Лечу рак матки подорожником"

Он привел примеры сравнения для обозначения уровня дискуссии, степени своего удивления и возмущения.

[DrTodua]

Сообщение от Наталья П.

Но не надо навязывать своих порядков, тем более с Вашим 3 месячным стажем участия в форуме.

Хм. Очень интересно. Оказывается тут стаж нахождения на форуме значение имеет и цвет которым окрашен пользователь, насколько я понял, тоже, да?
Уж не решили ли Вы, уважаемая Наталья П, что можете более убедительно со мной дискутировать, используя ваш красный цвет и большое количество постингов?

[dr.Agapov]

Сообщение от DrTodua

За такой "массаж" можно попасть в кутузку не только в США. И это правильно.
Уважаемые коллеги , я лично не вижу ничего смешного в том, когда серьёзный профессиональный сайт опускается до обсуждения "гинекологического массажа".Если коллега-мужчина спрашивает - стоит ли разминать пациентке своды вплоть до достижения оргазма - меня берут сомнения по многим пунктам (и пунктикам).

Хотя участник Andru в своем посте вначале темы не упоминал об оргазме,Вы оказались наиболее ближе к теме так называемого Hippocratic pelvic massage.Действительно "гинекологический" массаж применялся и применяется в настоящее время некоторыми врачами для лечения сексологических проблем (female hysteria) и ряда гинекологических состояний (urine incontinence, chronic pelvic pains, vulvodynia).

Очень много написано в бестселлере MS Rachel P Maines [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Johns Hopkins Press, 1999

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и более обширный [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Небольшая статья датчан от 2006 г.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[DrTodua]

Сообщение от Dr. Nika

. Если бы спрашивающий доктор написал: "я изобрел новый метод лечения спаек - доводить женщину до оргазма массажем",
вот тогда бы резкий тон был бы уместен.

Др Ника, а разве по сути своей это отличается от написанного? Ведь не конкретно в Andru дело.Ему советовали (уже) так делать. То есть метод не только "изобрели", но уже и в "жизнь" активно претворили. Отсюда и моя резкость.
Повторюсь, мы тут копья ломаем, а дело-то подсудное. Слава богу, опять же, не Андру пока ославился, но вот советчики его , которые уже метод освоили, запросто могут быть классифицированы как сексуальные домогатели. И в тех обстоятельствах, в каких проводилось это "лечение" и доведение пациенток до оргазма, любой прокурор обнаружит элементы ИЗНАСИЛОВАНИЯ.
Вот такие вот дискуссии.

[Golubitskaia]

Уважаемый DrTodua!
Все мы учились понемногу чему нибудь и как нибудь... Еще каких то несколько лет назад я лечила скрытые инфекции обработками, + 3 антибиотика и 21 день. Это не значит что меня нужно лишать диплома...
Нас не учили , к сожалению, что есть стандарты, ЕВМ, доказательная медицина, а не свой личный опыт и т.д.Меня этому учили и учат.Спасибо Галине Афанасьевне, Яне, Докторке и др.
Впрочем я сомневаюсь что другие скажут обратное.
Но не бывает глупых вопросов, ИМХО... Правда?

[DrTodua]

Сообщение от dr.Agapov

Действительно "гинекологический" массаж применялся и применяется в настоящее время некоторыми врачами для лечения сексологических проблем (female hysteria) и ряда гинекологических состояний (urine incontinence, chronic pelvic pains, vulvodynia).
[/url]

Уважаемый доктор Агапов, такое лечение применяют не некоторые, а очень даже многочисленные доктора.И ваш покорный слуга послал не один десяток пациенток в специально экипированный кабинет кинезитерапии на процедуру укрепления мышщ таза при лёгком генитальном пролапсе и стрессовом недержании мочи. Но , уверяю Вас, тут нет ничего общего с предметом нашего спора. Процедура эта абсолютно асексуальная, никак к "интиму" ни доктора ни пациента не располагающая.

И , согласитесь, совсем другое дело мудрить над женщиной в гинекологическом кресле и доводить её до оргазма. Как это сделать , не замарав вдрызг белого халата, я ума не приложу.

[DrTodua]

Сообщение от Golubitskaia

Но не бывает глупых вопросов, ИМХО... Правда?

Дорогие мои коллеги, да не против вопроса я ополчился! Во мне вызвал протест всплывший в вопросе факт - женщин лечат таким образом. Не собираются, не готовятся , а уже лечат. Не сам др.Андру, но его коллеги.
Вот где проблема.

[DrSusha]

Еще раз напомню вашу фразу, с чего и началось бурное обсуждение:"Если коллега-мужчина спрашивает - стоит ли разминать пациентке своды вплоть до достижения оргазма - меня берут сомнения по многим пунктам (и пунктикам)."

Поэтому некоторые участники форума и решили, что вы вообще против таких вопросов.

И еще это:"Уважаемые коллеги , я лично не вижу ничего смешного в том, когда серьёзный профессиональный сайт опускается до обсуждения "гинекологического массажа".

На этом серьезном сайте обсуждается и питие мочи, и постановка кровопийц на больные места и еще много чего другого, в том то и цель ресурса, чтобы не умалчивать проблему, а донести до всех эффективность или неэффективность тех или иных методов лечения с позиций современной науки и доказательной медицины.

[R_Askerov]

Здравствуйте, уважаемые коллеги

Еще вчера увидел эту тему, но, к сожалению, не имел возможности написать ответ. Отчасти я согласен и с DrTodua и с Юлией Евгеньевной. Но вам не кажется, что разговор несколько отошел от темы вопроса?

Для Эндрю.

Гинекологический массаж применяется многие десятилетия. Основное распространение этот метод получил в советском здравоохранении в то далекое время, когда не было и в планах о доказательности в медицине. Достоверных данных по его использованию Вы не найдете по нескольким причинам, главными из которых я считаю высокую стоимость врачебной помощи в развитых странах и отсутствие финансирования таких исследований.
Возвращаясь к истории, всем известно, что труд врача в СССР ценился не больше, а меньше работников производственной сферы. Кроме того, материальные затраты на оснащение медицинских учреждений, по моим скромным сведениям, значительно отличались от капиталистических стран в меньшую сторону. Эти два условия способствовали распространению ("внедрению в практику") любых методов лечения с применением ручного труда. Так и гинекологический массаж - очень распространенная методика в практике советских гинекологов.
Во время учебы в субординатуре я изучал книги по ГМ, а потом пробовал этот метод на практике. Хочу отметить, что Ваши учителя в корне не правы по обоим указанным Вами пунктам. А именно, просто "мять" матку и тем более, доводить пациентку до состояния оргазма - это не гинекологический массаж, а полная дискредитация данного метода. При описании методики врача предостерегают от подобного подхода. Еще могу добавить, что при спаечном процессе в области придатков матки прямого массирующего действия метод не предусматривает.

Про свой опыт: как только я начал заниматься хирургией, то всякую практику массажа пришлось прекратить - очень болят суставы пальцев левой руки (я правша). Правая рука выполняет только фиксирующую роль во избежании чрезмерного раздражения влагалища (из описания метода - ссылок у меня нет, простите).

Я понимаю, что могу навлечь на себя гнев колег за эти высказывания. Но все-таки прошу простить, если меня неправильно поймут.

Я категорически не рекомендую применение гинекологического массажа по следующим причинам:
1- этот метод не имеет доказательств эффективности
2- этот метод ушел в историю в связи с отсутствием врачей, владеющих техникой, которая может именоваться гинекологическим массажем.
3- есть современные методы лечения и профилактики гинекологических заболеваний, а финансовые затраты на оснащение мед учреждений год от года увеличиваются (правда, часто по старым методам - "освоения средств", но это - отдельная тема для дискуссии)
4- и главное - БЕРЕГИТЕ РУКИ - они ВАМ понадобятся для многих полезных дел!

С уважением ко всем участникам форума, Роман Аскеров

[DrTodua]

Сообщение от doctorka

На этом серьезном сайте обсуждается и питие мочи, и постановка кровопийц на больные места и еще много чего другого, в том то и цель ресурса, чтобы не умалчивать проблему, а донести до всех эффективность или неэффективность тех или иных методов лечения с позиций современной науки и доказательной медицины.

В нашем случае - и с позиции Уголовного кодекса тоже.
Ладно, я думаю, что все мы поняли друг друга.
Ещё раз прошу прощения за излишнюю резкость, но ,может быть, она немного нивелируется чистосердечностью моих постингов.Камня за пазухой я носить не люблю .

[DrSusha]

Хорошо, я думаю действительно все уже всё поняли.
Еще раз хочу сказать всем участникам - давайте учиться друг друга слышать, понимать и уважать - тогда все будет замечательно.