Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 29.01.2016, 12:35
Pavel1966 Pavel1966 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.03.2015
Город: Москва
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 167
Поблагодарили 9 раз(а) за 6 сообщений
Pavel1966 *
Red face Вопрос личного характера по гормональной контрацепции.

Уважаемые доктора! Вопрос личного характера. Живем с женой в браке почти двадцать лет (жене 45), четверых детей нажили. Пользовались все эти годы прерванным половым актом, когда беременность в планы не входила. А тут жене гинеколог в лечебных целях (d/s аденомиоз) назначила гормональные контрацептивные препараты:
1. Нова-Ринг с 5 д.м.ц. на 21 день с перерывом 7 дней.
2. Регулон по 1 т. 2 раза в день с 16 по 25 д.м.ц.

Раз уж в медицинских целях назначен гормональный контрацептив, естественно, большой соблазн начать жить нормальной половой жизнью без «прерванных половых актов». Жена, естественно, не против. Но есть один момент, который нам надо выяснить.

Действие препарата основано на подавлении овуляции, повышении вязкости цервикальной слизи (прекрасно и замечательно), изменении состояния эндометрия (что и использовано врачом в лечении аденомиоза), и как следствие, абортивном эффекте, если зачатие все же произошло. Последнее, по нашим внутренним убеждениям, для нас неприемлемо.

Поэтому вопрос: если овуляция, по каким-либо причинам, оказалась не подавленной, она происходит как обычно (за 14 дней до наступления кровотечения или приблизительно на 14 день после его начала при 28 дневном цикле)? Или здесь кровотечение регулируется исключительно гормональным препаратом и с овуляцией вообще не связано (и «прорвавшаяся» овуляция может произойти когда угодно)?

Т.е. вопрос: есть ли возможность дополнить контрацепцию применяемыми препаратами, стандартным ритмическим методом? Имеется в виду, естественно, только нравственная сторона. С точки зрения эффекта контрацепции как такового, я прекрасно понимаю, что дополнять ничего не нужно.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.01.2016, 19:20
DrTatyana DrTatyana вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Россия
Сообщений: 13,750
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 5,252 раз(а) за 5,106 сообщений
DrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нет доказательств абортивного механизма действия КОК, основной механизм - предупреждение овуляции

ВЫ не можете дополнительно использовать ритмический метод - тк во время приема препаратов цикла нет

учитывая возраст супруги и ваши опасения + медицинские показания - предлагаю Вам подумать и обсудить с врачом Мирену
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.01.2016, 22:14
Pavel1966 Pavel1966 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.03.2015
Город: Москва
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 167
Поблагодарили 9 раз(а) за 6 сообщений
Pavel1966 *
Цитата:
Сообщение от DrTatyana Посмотреть сообщение
нет доказательств абортивного механизма действия КОК
Спасибо огромное, доктор, за оперативный ответ! Под «абортивным механизмом» я имел в виду , что «изменение состояния эндометрия препятствует имплантации оплодотворенной яйцеклетки» (из инструкции). Читал в популярной литературе о дискуссии на тему абортивного действия КОК (в смысле, указанном выше) в США в 1998 году, в результате которой производителей даже, как говорилось в статье, обязали указывать на абортивное действие в инструкции. Но популярные статьи – не самый достоверный источник информации. Если можно, дайте, пожалуйста, ссылку на научные источники. Английским владею.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.02.2016, 20:54
Pavel1966 Pavel1966 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.03.2015
Город: Москва
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 167
Поблагодарили 9 раз(а) за 6 сообщений
Pavel1966 *
Цитата:
Сообщение от DrTatyana Посмотреть сообщение
нет доказательств абортивного механизма действия КОК
Доктор! Разрешите уточнить вопрос. За эти дни я попытался сам найти ссылку на нужное мне исследование … и не нашел. Все же я не специалист в данном вопросе. Нашел массу выступлений сторонников двух полярных точек зрения, но односторонний взгляд не является объективным. Не смог найти главное - ссылку на конкретное исследование: такое-то количество женщин в течение такого-то срока наблюдений принимали КОК. За это время произошло такое-то количество прорывных овуляций. Из них зафиксировано такое-то количество оплодотворений, из которых такое-то количество закончилось беременностью, а такое-то отторжением оплодотворенной яйцеклетки. Интересно, есть ли такое опубликованное исследование?
Цитата:
Сообщение от DrTatyana Посмотреть сообщение
учитывая возраст супруги и ваши опасения + медицинские показания - предлагаю Вам подумать и обсудить с врачом Мирену
Тоже интересно увидеть ссылку на научные данные по Мирене (левоноргестрелу)? Нашел ссылку на популярную статью 2012 года ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ), утверждающую, что абортивный эффект левоноргестрела не подтвержден. Но опять не нашел ссылку на научный источник.

Простите за излишнюю настойчивость.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.02.2016, 10:06
DrTatyana DrTatyana вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Россия
Сообщений: 13,750
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 5,252 раз(а) за 5,106 сообщений
DrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
такого исследования, конечно, нет

Ответ на первую часть вопроса есть в ЧАВО - http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=364939

Нет данных про абортивный механизм препаратов (и фраза "изменения эндометрия" не идентична по смыслу "абортивный механизм") - и не может этого быть, так как если овуляция произвошла - то и изменеие гормонов крови, характерных для овуляции тоже произошли - сама овуляция их запускает - а именно это и влияет на эндометрий, подготавливая его для имплантации - что и объясняет определнных процент неудач в использовании метода

Для сравнения - прочитайте про механизм действия мифепристона
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.02.2016, 18:23
Pavel1966 Pavel1966 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.03.2015
Город: Москва
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 167
Поблагодарили 9 раз(а) за 6 сообщений
Pavel1966 *
Спасибо, доктор, за разъяснения! Приведенная Вами таблица натолкнула меня на несколько вопросов. Простите, может профессионалу они покажутся смешными.

1. Частота незапланированных беременностей при применении кольца Нова-Ринг: типичное применение 8%, абсолютно правильное применение 0,3%.

Моя жена вставляет кольцо во влагалище так, что его пальцем во входе можно прощупать. На мой вопрос ответила, что глубже у нее не получается. Это и есть то типичное неправильное применение?

2. Если беременность все же наступит (а индекс Перля никогда не бывает нулевым), то:

2.1. Вопрос по кровотечениям. Ведь при применении КОК они не связаны с циклом, а вызываются искусственно через периодическую отмену приема гормонов. А если беременность наступит, кровотечения прекратятся? Или мы об этом узнает только когда «вырастет живот» или начнется токсикоз?

2.2. Если задержка кровотечения все же наступит, обычный полосковый тест сработает? Или искусственное гормональное вторжение в организм может повлиять на результат тестирования?

2.3. Наконец, если беременность наступит на фоне приема гормонов, то может ли это отрицательно сказаться:

2.3.1. На организме плода;

2.3.2. На организме матери.

Заранее, спасибо!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.02.2016, 09:54
DrTatyana DrTatyana вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Россия
Сообщений: 13,750
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 5,252 раз(а) за 5,106 сообщений
DrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1 нет, конечно, типично неправильное использование метода - это, например, пропуск таблетки или опоздание с временем начала таблеток/введения НоваРинга

2 да, при наступлении беременности кровотечения отмены не будет. Соответственно есть рекомендация - если нет кровотечения в перерыв - сделать тест на беременность - обычный мочевой

Наступившая при использовании гормональной контрацепции беременность не является беременностью высокого риска ни по патологии плода, ни по здоровью матери
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.02.2016, 21:13
Pavel1966 Pavel1966 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 26.03.2015
Город: Москва
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 167
Поблагодарили 9 раз(а) за 6 сообщений
Pavel1966 *
Спасибо, доктор, за содержательные разъяснения! Если еще возникнут вопросы, надеюсь на Вашу консультацию.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.