Права и обязанности ординаторов

Приветствую всех!
Поделюсь с вами со следующей ситуацией. Я - ординатор первого года обучения по специальности "офтальмология". Ординатуру прохожу платно в виду отсутствия бесплатных мест. За свою учебу плачу сам, зарабатывая деньги на двух работах, не связанных с медициной вообще.
В начале учебного года на организационном собрании ординаторов декан послевузовского образования четко объявил время работы в клинике "с 8.00 до 14.00". Как и полагается, я начал уходить в 14 часов, после чего получил нагоняй от руководителя по ординатуре и от главного врача. По пунктам распишу их претензии:
1. Их не волнует, что ординатура до 14 часов. "Ординатор должен уходить в то время, как будет сделана вся работа, и как решат врачи в отделении".
2. Их не волнует, что после 14 часов иду зарабатывать деньги на свою учебу. Как вариант, они преложили сместить свой график, либо увольняться с работы, либо уходить из ординатуры.
3. Главный врач устно приравнял ординаторов к работникам больницы (хотя я не получаю ни копейки за эту работу, ни стажа в трудовую книжку, ни больничных, ни отпускных и т.д.), предъявив к ним те же самые требования - опоздания, пропуски, прогулы будут заноситься в личное дело с соответствующими последствиями.
4. Руководитель практики в обязательном порядке дает задания ординаторам во внеучебное время - набрать/отсканировать/распечатать/найти в интернете тексты, литературу, документы. По сути, я еще вынужден тратить свое личное время на дела кафедры/больницы так же не получая за это ни копейки, а наоборот - тратя свои средства.
Теперь по сути вопрос - какие вышеперечисленные пункты и требования я обязан выполнять, а на какие забить? Все упирается в то, что источник дохода никак нельзя терять, иначе... вы все понимаете.
Заранее благодарен за ответы!

[BBC]

Уважаемый гость,
Вам необходимо ознакомиться с 2 документами
Первый - приказ Минздрава России "Об утверждении Положения о клинической ординатуре" от 17.02.93 N 23 поищите в сети - это федеральное регулирование Вашего вопроса (к сожалению на походном ПК у меня его нет)
Второй - Положение о клин ординатуре Вашего ВУЗа найдете в отделе ординатуры в институте - там прописана вся конкретика в отношении именно Вашего ВУЗа. В том числе время работы, объем самостоятельной работы и т.д.

Второй не может противоречить первому.
Требовать от Вас исполнения обязанностей (как по времени, так и по объему), не предусмотренных Положением никто не имеет право (ординатура, при внешнем сходстве, все-таки не рабство).

P.S. Но при этом помните, что стать хорошим врачом с 8-ми до 2-х вряд ли возможно... Ну это так - лирика. Удачи!

[Baul]

Немного дополню. Самый ближайший для Вас документ, в котором это есть - "Индивидуальный план клинического ординатора". Если он составлен должным образом, то режим работы, базы четко прописаны. Документ завизирован зав.кафедрой, зав. отделом постдиплома, проректором. Т.е. именно Вашим начальством (а не заведующим отделением).

На счет 8 - 14 полностью согласен Валерием Валерьевичем.

[Rodionov]

Выходя из правового поля

Можно, конечно, посылать начальство лесом за любые попытки нерегламентированной работы, но как быть с больным, который начнет "хужеть" в 13-45? Тоже послать лесом и спихнуть на деж. врача? Коллеги такие штуки очень не любят...

[Dr.]

Сообщение от rodionov

Выходя из правового поля

Можно, конечно, посылать начальство лесом за любые попытки нерегламентированной работы, но как быть с больным, который начнет "хужеть" в 13-45? Тоже послать лесом и спихнуть на деж. врача? Коллеги такие штуки очень не любят...

А дежурные-то в 15:00 приходят, или как там, в офтальмологии? . Надо договариваться с кем-то, чтобы подменили, если что-то с больным (хотя что там экстренное с ним в глазной клинике случится ). Дежурные тоже не звери, поймут, IMHO

P.S. Но вообще-то уходить вовремя - хороший тон, IMHO. Вот работать бесплатно и сверхсрочно - дурной . Деньги надо зарабатывать, жить на что-то надо, чтобы не превратиться в "больничную чуму" (с), которая живет в больнице, питается солянкой и лечит народ за 8000 р.

[брукса]

Имхо все проблемы решаются правильным подбором руководителя

Какими еще документами, кроме:
1) Приказ Минздрава России "Об утверждении Положения о клинической ординатуре" от 17.02.93 N 23
2) Письмо Минздрава РФ от 23.05.2000
3) положение об ординатуре самого учебного заведения
4) основы законодательства об охране здоровья
регуляриуется деятельность клинического ординатора? Возможно существует государственный образовательный стандарт?

Обязан ли клинический ординатор проходить дежурства (согласно письму Минздрава от 23.05.00) в выходные и праздничные дни? Или эти дежурства могут быть поставлены ординатору только в рабочие дни? Какими нормативно-правовыми актами это регулируется?

[Rodionov]

Уважаемый Плавикс, взглянем на эту ситуацию из неправового поля. В жизни, если Вы уже поступили в ординатуру/аспирантуру, то придется играть по тем правилам игры, которые приняты в конкретном учреждении. Это называется "производственная необходимость". Например у нас дежурят и ординаторы, и аспиранты (хотя последние вроде бы дежурить не обязаны), и ночи, и праздники и т.д.
Попытки выяснения отношений с администрацией с бумажками в руках вряд ли будут очень результативными и, пусть даже (фантастическая ситуация!) Вам удасться отстоять свое право на недежурства, но Ваш карьерный рост в этом учреждении будет закрыт навсегда.

Что-то меня понесло... Ухожу, ухожу..

[Annabella]

Аспиранты - обязаны, 1 дежурство в счет сокращения рабочего времени. Когда это дежурство будет - нигде не указано.
Я полностью согласна с Антоном Владимировичем. И дело даже не в карьерном росте.
Если человек приходит ко мне в отделение или на занятие и заинтересован в том, чтобы уйти по часам, да еще будет выяснять отношения с бумажками - учить такого человека я не захочу. А самые интересные случаи, обычно, требуют остаться после работы ну и так далее.
Я не вижу признаков "рабства" в том, что уже семь лет перевожу довольно объемные тексты тезисов на ежегодные конференции, которые проводит кафедра, где я училась в аспирантуре. Мой научный руководитель сделал мне много добра, и быть неблагодарной как-то неловко, на самом деле. Плюс, если кто-то попрогсит поискать тексты по специальности - это только на пользу. Равно как и перевод - лишние знания никогда не бывают лишними.

[Dr.]

А главное - иметь или придумать вторую работу, опираясь на которую, Вы будете отмазываться от наиболее брутальных дежурств типа 31 декабря или 1-е мая (если не хочется отведать романтики больничных праздников ). И никакими бумажками трясти не надо. А так трудно поспорить, что дежурить надо, там же и практика, и решения принимать надо, и кафедралы никакие не бегают

[Rodionov]

А я в свое время настоял на дежурстве 31 декабря 2000 / 01 января 2001 на Миллениум. Это ж какая память, кстати очень запоминающееся дежурство было: 2 ЖКК, 1 ОНМК, 1 нестабильная стенокардия не считая мелких гадостей

[BBC]

Уважаемый Plaviks,
Ваш вопрос не совсем понятен. В списке корреспондирующих документов - несколько десятков актов. От Трудового Кодекса до Писем Госналогслужбы (была такая в начале 90-х).

Если Вы ординатор, то Ваш основной документ - «Положение о клинической ординатуре» Вашего ВУЗа. Он составлен с учетом всех правовых требований.
Распределение обязательных дежурств (2 раза по 12 часов) производится в соответствии с индивидуальным планом. Закон не запрещает дежурства в выходные дни (с обязательным предоставлением компенсационных дней отдыха).

[Annabella]

Сообщение от rodionov

А я в свое время настоял на дежурстве 31 декабря 2000 / 01 января 2001 на Миллениум. Это ж какая память, кстати очень запоминающееся дежурство было: 2 ЖКК, 1 ОНМК, 1 нестабильная стенокардия не считая мелких гадостей

))
Я дежурила тоже
Было здорово!
У нас тоже было запоминающееся дежурство - наша медсестра привела своюродную сестру, еле перебирающую ногами, с температурой 41, когда я заглянула ей в горло, я ужаснулась - даже не во всех атласах можно увидеть такую жуткую дифтерию.
Самое грустное, что инфекционная больница их принимать не хотела, так как девочку привезли "самотеком".
Пришлось позвонить и выругаться.
А в остальном было хорошо, только вот мы с дежурным реаниматологом ужасно объелись

[kerberos]

Прочитал много статей на этом форуме, и все больше понимаю что современное положение вещей в медицине ни чуть не лучше чем в стране.
И вот не согласен с некторыми положениями:

- какой врач без дежурств (из своего личного опыта знаю, что ночные дежурства это не более чем обязаловка и научиться по настоящему вы ничему там не сможете если с вами не дежурит действительно специалист, который правильно построит "процесс обучения",а вот нервы можете потрепать основательно. В наших больницах и прочих медицинских заведениях - ординатором просто затыкают дырки, как наименее защищенным созданием, дескать пришел учиться мы тебе даем уникальую возможность, а вы не хотите, короче не более чем вешание лапши на уши. Кроме того, часто приводят в давесок такие аргументы, как надо учиться на личном опыте, я согласен надо, но не так как у нас построено. Если я ординатор стало быть я должен контролироваться кем-то непосредственно при исполнение каких либо манипуляций, однако на деле тебя просто отсылают к пациенту и ты должен сам думать что с ним делать. Представьте ситуацию, когда к ординатуру поступает ваш родственник (инфаркт, инсульт и прочее, тьфу-тьфу) и неправильно оценив состояние назначает неправильное лечение, это плохо как для пациентка который просто может умереть, так и для молодого врача, поскольку ошибка может закрепиться в дальнейшем. Поэтому когда тебя отсылают "читать книги" это лишь проявление неуважение к обучающемуся и возможно сокрытие своей некомпетентности (куратора).
- кроме того, зачем вешать "лапшу на уши" особенно это любят заведующие или кто-нибудь из начальства, ихняя позиция продиктована только тем, что как правильно возникают сложности с дежурящим персоналом (нехватает), так они пытаются только закрыть бреши.
- что за ерунда, писать если врач работает до 14-00 и вдруг с больным в 13-59-5 плохо, то врач может спокойно уйти, конечно же нет, однако если на момент наступления преславутого конца рабочего дня жалоб не было и вы собрались домой, как полагается в 14-00 и вдруг в 14-01 к вам поступает жалоба от пациента, конечно вы можете переложить это на дежурного врача, хотя в правилах приличия этого луше не делать. Иначе, в некоторых отделениях такая неразбериха творится в течение дня, а потом под конец рабочего дня за 10-15 минут сыпятся жалобы, появляются особые указания заведующей и прочее, это надо пресекать.
Помните: один случай - это случай, а вот второй раз подряд или чаще 1 раза в месяц это уже закономерность, это надо избегать. надо понимать, что работа в отделение всегда для Вас найдется, и вы никогда оттуда не уйдете, причем наврятли Вам выдадут почетную грамоту за доблесть.
- кроме того, современная медицина совершенно не понимает что такое рынок (кроме платной), если я оплачиваю свое обучение, то кафедра должна предоставить мне нормальный рабочий день (не нарушать индивидуальный план ординатора), если по какой-то причине вы регулярно не укладывайтесь в положенный график, то это нарушение договора заключенного с вами на обучение. Тав ведь, не написано что вы должны 2 года провести в больнице безвылозно. все остальное это просто давление авторитетами и просто замусоревание мозгов, например в других отраслях уже отношение к платникам другое, но медицина очень инертна в этом плане. Если вас регулярно задерживают, пусть вас ставят на довольствие или возвращают деньги за обучение, врач такая же профессия как и остальные, он работает в рабочее время и занимакется решением собственных проблем во вне рабочее время.
Вы только учитесь и совершенно никакой ответственности не несете.

[kerberos]

Если в первой части были хоть проблески мысли, то во второй - откровенный флуд.
Доктор, русский язык для Вас родной?

Модератор