Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.01.2023, 02:03
D_Remizov D_Remizov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.05.2018
Город: Москва
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
D_Remizov *
Имеющиеся проблемы с сердцем у бабушки и предстоящая операция

Здравствуйте!

Будьте добры, окажите консультативную помощь по вопросам моей бабушки.

Ей 82 года, рост 158, вес 68.


Бабушке назначено хирург. процедура (гистероскопия, РДВ, конизация) под общей анестезией на конец января, в связи с этим она переживает насчет уже имеющихся проблем с сердцем, а также в последние полгода жалуется на частые эпизоды редкого пульса (по тонометру) и ощущения перебоев наподобие эктрасистолии. Стала часто отмечать редкий пульс в районе 50 уд/м и эпизодами <50. На мой вопрос, как себя чувствует при таком пульсе, кроме некоторой слабости ничего не отметила. Бабушка просила задать несколько вопросов по назначенному лечению и схеме приема лекарств. Ниже приведу вопросы с выписками и результатами имеющихся обследований.


Принимает:

Статины (начала прием полгода назад):
Розарт 10 мг.

Энап 10 мг - 2р/д
Аллапинин (Лапоритмин)
 - 1 таб. 2р/д
Индапомид - пьёт утром, если давление выше 130.
При давлении выше 160 пила Нифедипин, заменили на Моксонидин (Физиотенз) 0,2 мг.

Измеряет АД ежедневно, утром и вечером. Ниже прикрепил дневник измерений: на левой половине листа первое измерение, на правой - среднее значение 3-х измерений с инт. 3 мин.
На втором и послед. измерениях часто отмечает изменение АД в меньшую сторону.
(Я бабушке сказал, что для измерения на одной руке интервал в 3 мин. может быть недостаточным и что лучше мерить на разных руках по 1 разу.)


Вопрос 1.
Если давление 119/10, например, нужно ли принимать в этот момент Энап? (боится, что давление сильно снизится).
Терапевт говорит, что одну таблетку из двух за день можно не пить. Кардиолог — нужно все равно принимать и утром и вечером, но уменьшенную дозировку, только если давление до 110.

Вопрос 2
Также была рекомендация от кардиолога — если вечером давление выше 140, то принимать дополнительно к Энапу Амлодипин 5 мг. (норваск).
А в выписке из стационара указано о необходимости в постоянном приеме Амлодипина 1 р/д вечером.
Какой схемы придерживаться в этом вопросе?

Вопрос 3 от меня
Как будет более правильным разъяснить бабушке простыми словами состоянии ее ССС исходя из имеющихся данных? В целом, повседневное состояние у нее нормальное, но вижу, что она волнуется перед операцией, да и врачи в пол-ке мало что ей объясняют, а если и объясняют, то сухо и непонятливо для нее. Хочется ее поддержать и успокоить.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.01.2023, 02:12
D_Remizov D_Remizov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.05.2018
Город: Москва
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
D_Remizov *
Осмотры врачей.
Вложения
Тип файла: pdf 2022-11-21 Осмотр кардиолога.9f883.pdf (42.0 Кб, 18 просмотров)
Тип файла: pdf 2022-12-22 Осмотр терапевта.d30ba.pdf (40.8 Кб, 12 просмотров)
Тип файла: pdf 2023-01-13 Осмотр акушера-гинеколога.c7aa8.pdf (37.7 Кб, 12 просмотров)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.01.2023, 02:20
D_Remizov D_Remizov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.05.2018
Город: Москва
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
D_Remizov *
Выписной эпикриз из больницы от 04.2019
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Выписной эпикриз_лист 1.jpeg
Просмотров: 15
Размер:	643.9 Кб
ID:	239922  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Выписной эпикриз_лист 4.jpeg
Просмотров: 8
Размер:	487.8 Кб
ID:	239923  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Выписной эпикриз_лист 5.jpeg
Просмотров: 11
Размер:	629.7 Кб
ID:	239924  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Выписной эпикриз_лист 6.jpeg
Просмотров: 11
Размер:	475.0 Кб
ID:	239925  
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.01.2023, 02:33
D_Remizov D_Remizov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.05.2018
Город: Москва
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
D_Remizov *
Лабораторные исследования.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.01.2023, 02:37
D_Remizov D_Remizov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.05.2018
Город: Москва
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
D_Remizov *
Лабораторные исследования доп.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.01.2023, 10:49
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,427
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Нужно. Современные препараты не моментального действия, если сейчас не принять, то скажется это на следующий день повышением. Такой расколбас никому не нужен.

2. Я опять же за регулярный прием, а не периодический.

3. У нее достаточно обычные для данного возраста проблемы. Немного неотрегулировано лечение гипертензии, но это быстро поправимо.

4. Не очень понятно с какой целью принимает аллапинин? При желудочковых аритмиях этот препарат категорически противопоказан.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.02.2023, 20:28
D_Remizov D_Remizov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.05.2018
Город: Москва
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
D_Remizov *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
1. Нужно. Современные препараты не моментального действия, если сейчас не принять, то скажется это на следующий день повышением. Такой расколбас никому не нужен.

2. Я опять же за регулярный прием, а не периодический.

3. У нее достаточно обычные для данного возраста проблемы. Немного неотрегулировано лечение гипертензии, но это быстро поправимо.

4. Не очень понятно с какой целью принимает аллапинин? При желудочковых аритмиях этот препарат категорически противопоказан.

Александр Иванович, благодарю за внимание к вопросу.

Какой схемы приема лекарств лучше в итоге придерживаться, и как бы вы посоветовали отрегулировать лечение гипертензии?

Пока просматривается следующая схема, но с некоторыми неясностями:

УТРО:
Энап 10 мг. (Стоит ли принимать уменьш. доз. 5 мг, если давление в норме, или всегда пить по 10 мг.?)
Индапомид дополнительно к 10 мг Энапа при повышенном ад (>140).

ВЕЧЕР:
Энап 10 мг.
Амлодипин 5 мг (ежедневно)

Нужно ли в этой схеме что-то пересмотреть?

А насчет Аллапинина лечащий врач сказала, что желуд. аритмию пока не ставят, поэтому можно принимать. Здесь могут быть вопросы?
.
.
.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.02.2023, 22:52
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,427
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы меня не поняли.
Да и с такими интервалами ответов ничего хорошего не будет.
Аллапинин не можно или нельзя, а ЗАЧЕМ? И если не понятно зачем, то он больше убивает, чем помогает.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.02.2023, 00:21
D_Remizov D_Remizov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.05.2018
Город: Москва
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
D_Remizov *
Я понял ваш предыдущий ответ так – Энап и Амлодипин рекомендуется применять без пропусков и без снижения назначенной дозировки даже в случае нормального давления. Обсудить с врачом основания, по которым был назначен Аллапинин, отметив опасность его приёма без должной необходимости. По схемам приёма остальных препаратов — без замечаний. Бабушке изложил информацию так, как сейчас описал. Ответ по поводу аллапинина — с её слов после посещения врача. С этим будем разбираться, тк мне нужно сходить к врачу вместе с ней по причине того, что бабушка путается.
Если что-то неправильно понял, будьте любезны, поправьте. Осталось непонятным, что вы имеете в виду под фразой "немного неотрегулировано лечение гипертензии"?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.02.2023, 10:55
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,427
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от D_Remizov Посмотреть сообщение
Индапомид дополнительно к 10 мг Энапа при повышенном ад (>140).
Вот это есть не отрегулирован.
Никаких "дополнительно", никаких "при повышенном" быть не должно.
Должно быть стабильное подобранное регулярное лечение.
Профилактика, т.е. чтобы ничего никуда не повышалось, а не устранение последствий ("скорая помощь", моксонидин/клофелин, "под язык", "примет если..." и т.д.).
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.03.2023, 19:34
D_Remizov D_Remizov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.05.2018
Город: Москва
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
D_Remizov *
Здравствуйте.

Сходил с бабушкой к лечащему кардиологу.
Я задал вопрос врачу насчет того, с какой целью был назначен аллапинин. Дословный ответ - лечение аллапинином направлено на устранение желудочковых экстрасистол. На мой комментарий, что данный препарат противопоказан при желудочковой аритмии, врач ответила - наоборот.

По результатам повторного холтер монит. было сказано, что кол-во экстрасистол уменьшилось с 13 тыс до 3,5 но желудочковые эс все еще присутствуют. Также было назначено стресс эхокг в стационаре с последующей установкой стенда при обнаружении бляшки. Лечение аллапинином до обследования показано не проводить.

По схеме лечения гипертензии были даны рекомендации принимать утром энап (с уменьшением дозировки с 10 мг до 2,5 при необходимости, но без пропусков, чтобы не было "качелей" с давлением) + добавить к утреннему приему индапомид регулярно. Вечером ничего не принимать. Смотреть динамику, если цифры ад начнут расти, то начать вечером регулярно принимать амлодипин под контролем ад.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-03-03 Протокол расшифровки холтеровского мониторирования.f2336.jpg
Просмотров: 7
Размер:	112.5 Кб
ID:	241573  
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.03.2023, 10:27
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,427
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про экстрасистолы:
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=485861

Я бы сменил кардиолога, т.к. нынешней дороже устранение экстрасистол чем жизнь пациента.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:04.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.