Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Бесплодный брак

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 31.01.2011, 14:01
_Anutik_ _Anutik_ вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.08.2010
Город: Донецк
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 12
_Anutik_ *
Стимуляция овуляции?

Добрый день!
Мне 23 года, рост 157см, вес 52кг, беременность ни разу не наступила, не предохраняемся полтора года. Первые месячные пошли в 13 лет, все время МЦ не регулярный, от 32 до 42 дней, в первый день-два месячные болезненные. Гормональные таблетки последние 2 года не принимала, кроме дуфастона во второй фазе. Года 3-4 назад принимала Постинор (всего раза 3).

Гормоны: 07.2006г. в 1й фазе Пролактин, ЛГ - в норме, ФСГ - 12,9 при норме 2,0-10,0.
06.2008г. в 1й фазе ТТГ, кортизол, пролактин, ФСГ - в норме, ДГЭА-сульфат - 3,88 при норме 0,4-3,9, ЛГ - 31,48 при норме 0,6-18,54
01.2010 на 3й ДЦ Эстрадиол, Тестостерон свободный, ЛГ, Пролактин - норма , ФСГ - 12,8 (норма 1,8-11,3), Прогестерон сдавала на 22й ДЦ (на графиках БТ как раз на 22й-23й ДЦ начинается подъем температуры) - 5,3нмоль/л (нормы лаборатории: 0-6нмоль/л - фоллик. фаза, 10-89нмоль/л лютеин. фаза).
10.2010 Пролактин на 21ДЦ - 12,079 при норме 3,2-13,4

УЗИ на 10 ДЦ, сентябрь 2010
Матка 51*37*44мм, не увеличена. В антефлексио, несколько смещена вправо, контуры ровные, миометрий однороден. Шейка матки не увеличена, контуры матки четкие, ровные. Церквикальный канал расширен до 1мм.
М-эхо определяется, толщина 7,1мм, трехслойное, однородное
ОD визуализируется, не однороден. Прилежит к матке. 31*18мм, не увеличен, содержит мелкие множественные жидкостные включения D до 4-7мм и фолликулы D 9 и 10мм
OS визуализируется, не однороден. 49*27, увеличен, содержит мелкие множественные жидкостные включения D до 4-7мм, фолликулы D 9,9 и 11мм и жидкостное включение с тонкими ровными стенками и гомогенным содержимым D 30 мм
Позади матки следы жидкости. Сосуды параметриев не расширены. В проекции труд дополнительные патологические образования не определяются

По графикам БТ - ановуляция, но на фолликулометрии я не была.
Сдавала на УГИ методом ПЦР, хламидий, микоплазмы и уреаплазмы Т960 не было, была найдена уреаплазма парво, пролечили вместе с мужем, повторный анализ ее не выявил.
Шейка матки чистая, эрозий никогда не было.
Сдавала МСГ - левая труба не проходима, правая - проходима 100%. Тогда же выяснили, что у меня матка седловидной формы, ближе к двурогой.

Мужу полных 23 года, результат СГ (воздержание 3 дня):
объем - 2,2мл
рН - 7,5
общее кол-во сперматозоидов - 10,56млн
концентрация в 1мл - 4,8млн/мл
жизнеспособность - 74%
подвижность через 1 час - 59,3%
подвижность через 3 часа - 49,5% (норма >50%)
Морфология сперматозоидов:
нормальная морфология 80%
клетки сперматогенеза - 23% (норма 2%)
Патологические формы сперматозоидов - 20%
Лейкоцитов - 0,8млн/мл
Вывод: олигозооспермия

Спермограмма АТ - норма
Спермограмму сдавал полгода назад, месяц пил спеман+зиман+свечи с прополисом, потом только спеман. Повторно не пересдавали.



В данной ситуации гинеколог назначает стимуляцию овуляции клостилбегитом. Скажите нужно ли это в моем случае? Чтобы Вы посоветовали? ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 31.01.2011, 15:00
_Anutik_ _Anutik_ вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.08.2010
Город: Донецк
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 12
_Anutik_ *
И еще вопрос: насколько велики шансы забеременеть в стимулированном цикле?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 31.01.2011, 16:50
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Необходимо провести спермограмму мужа в другом месте. Приведенные данные спермограммы сложно интерпретировать, т.к. она выполнена не по стандартам ВОЗ. Можно предположить, что есть изменения в спермограмме и если эти предположения подтвердятся, то целесообразность проведения стимуляции сомнительна.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 31.01.2011, 17:06
_Anutik_ _Anutik_ вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.08.2010
Город: Донецк
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 12
_Anutik_ *
Цитата:
Сообщение от boris Посмотреть сообщение
Необходимо провести спермограмму мужа в другом месте. Приведенные данные спермограммы сложно интерпретировать, т.к. она выполнена не по стандартам ВОЗ
Спасибо за ответ! А что означает "выполнена не по стандартам ВОЗ"?

Цитата:
Сообщение от boris Посмотреть сообщение
Можно предположить, что есть изменения в спермограмме и если эти предположения подтвердятся, то целесообразность проведения стимуляции сомнительна.
Т.е. если спермограмма улучшилась, то стимуляция не поможет???
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 31.01.2011, 17:14
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от _Anutik_ Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ! А что означает "выполнена не по стандартам ВОЗ"?
Это означает, что для того, чтобы исследование было понятно всем, его выполняют по определенным стандартам.
Данные приведенные Вами понятны только тому, кто ее проводил.


Цитата:
Т.е. если спермограмма улучшилась, то стимуляция не поможет???
Как раз наоборот. Если результаты спермограммы плохие, то нет смысла стимулировать Вас.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 31.01.2011, 18:51
_Anutik_ _Anutik_ вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.08.2010
Город: Донецк
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 12
_Anutik_ *
Цитата:
Сообщение от boris Посмотреть сообщение
Как раз наоборот. Если результаты спермограммы плохие, то нет смысла стимулировать Вас.
После пройденного лечения спермограмма могла ухудшиться? Т.е. Вы считаете, что стимуляция мне нужна (при условии, что сперма не ухудшилась)? Это и был мой основной вопрос, что нужно мне лечить, проверять, делать и т.д.

Цитата:
Сообщение от boris Посмотреть сообщение
Это означает, что для того, чтобы исследование было понятно всем, его выполняют по определенным стандартам.
Данные приведенные Вами понятны только тому, кто ее проводил.
Я все равно не понимаю, чем исследование СГ не соответствует нормам ВОЗ? То что некоторые показатели (общее кол-во и концентрация) не соответствуют нормам, так тут вина не лаборатории...
Повторю результат СГ (воздержание 3 дня):
объем - 2,2мл (норма ВОЗ 1999г - 2мл и более, нормы ВОЗ 2010года - 1,5мл и более)
рН - 7,5
общее кол-во сперматозоидов - 10,56млн (норма ВОЗ 1999г - 40млн и более, нормы ВОЗ 2010года - 39мл и более)
концентрация в 1мл - 4,8млн/мл (норма ВОЗ 1999г - 20млн/мл и более, нормы ВОЗ 2010года - 15млн/мл и более)
жизнеспособность - 74% (норма ВОЗ 1999г - 50% и более, нормы ВОЗ 2010года - 58% и более)
подвижность через 1 час - 59,3% (норма ВОЗ 1999г - 50% и более, нормы ВОЗ 2010года - 40% и более)
подвижность через 3 часа - 49,5% (норма ВОЗ 1999г - 50% и более, нормы ВОЗ 2010года - 40% и более)
Морфология сперматозоидов:
нормальная морфология 80% (нормы ВОЗ 2010года - 4% и более)
клетки сперматогенеза - 23% (норма 2%)
Патологические формы сперматозоидов - 20%
Лейкоцитов - 0,8млн/мл (норма - менее 1млн/мл)
Вывод: олигозооспермия

Цитата:
В 2010 году Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ) внесла новые изменения в референсные значения показателей эякулята, изменив методику его обработки и исследования. В последнем, 5 издании «WHO laboratory manual for the examination and processing of human semen», изменены нормы количества и подвижности сперматозоидов, количества нормальных форм сперматозоидов. Так, например, упразднена классификация подвижных спермиев: по группам а, b, c, d. Вместо этого предлагается классификация сперматозоидов с прогрессивным движением, непрогрессивным движением и неподвижные.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.02.2011, 00:15
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от _Anutik_ Посмотреть сообщение
После пройденного лечения спермограмма могла ухудшиться? Т.е. Вы считаете, что стимуляция мне нужна (при условии, что сперма не ухудшилась)? Это и был мой основной вопрос, что нужно мне лечить, проверять, делать и т.д.
Отвечаю на Ваш основной вопрос.
При отсутствии изменений в спермограмме возможно проведение стимулирующей терапии с предварительным исключением т.н. "трубного фактора". Т.е перед началом стимуляции хотелось бы иметь информацию о проходимости маточных труб.

Цитата:
Сообщение от _Anutik_ Посмотреть сообщение
Повторю результат СГ (воздержание 3 дня):
объем - 2,2мл (норма ВОЗ 1999г - 2мл и более, нормы ВОЗ 2010года - 1,5мл и более)
рН - 7,5
общее кол-во сперматозоидов - 10,56млн (норма ВОЗ 1999г - 40млн и более, нормы ВОЗ 2010года - 39мл и более)
концентрация в 1мл - 4,8млн/мл (норма ВОЗ 1999г - 20млн/мл и более, нормы ВОЗ 2010года - 15млн/мл и более)
жизнеспособность - 74% (норма ВОЗ 1999г - 50% и более, нормы ВОЗ 2010года - 58% и более)
подвижность через 1 час - 59,3% (норма ВОЗ 1999г - 50% и более, нормы ВОЗ 2010года - 40% и более)
подвижность через 3 часа - 49,5% (норма ВОЗ 1999г - 50% и более, нормы ВОЗ 2010года - 40% и более)
Морфология сперматозоидов:
нормальная морфология 80% (нормы ВОЗ 2010года - 4% и более)
клетки сперматогенеза - 23% (норма 2%)
Патологические формы сперматозоидов - 20%
Лейкоцитов - 0,8млн/мл (норма - менее 1млн/мл)
Вывод: олигозооспермия
Очень радует столь быстрый переход лаборатории на новые нормы ВОЗ. Однако я хорошо знаю новые нормы и также хорошо знаю новые проблемы, появившиеся при новой публикации. Эмбриологи у нас в клинике уже около полугода совместно со специалистами "*****" поставляющим программное обеспечение для исследования эякулята, вводят коррективы в программу для перехода на новые стандарты. И здесь не все так просто. Новые стандарты предполагают компьютерный подсчет, который детально описан в руководстве. В отчете по спермограмме действительно исчезли категории подвижности, но и нет никаких упоминаний о подвижности через 1 час и 3 часа(кстати этой нормы не было и в предшествующем издании).
Ни о каких нормах клеток сперматогенеза вообще не у поминается, однако есть новые характеристики которые не упоминаются в приведенной Вами спермограмме.
Если же говорить о морфологии, то приведенные Вами 80% могли бы рассматриваться как вариант для норм предшествующей редакции (50% и более), но если речь идет о последней редакции (где рассматривается вариант т.н. "строгой морфологии"), о которой лишь вскользь упоминалось в предшествующей редакции, то при норме 4% (в новой редаакции) и 80 % у Вашего супруга следует говорить об удивительных результатах морфологии или о непонятных нормах упоминаемых лабораторией.
Именно поэтому у меня возникли вопросы относительно стандартов.
Почти уверен, что речь не идет о последней редакции и могу лишь повторится, что приведенная спермограмма для меня остается загадкой.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.02.2011, 13:00
_Anutik_ _Anutik_ вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.08.2010
Город: Донецк
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 12
_Anutik_ *
Спасибо огромное за такой подробный ответ!
Цитата:
Сообщение от boris Посмотреть сообщение
Отвечаю на Ваш основной вопрос.
При отсутствии изменений в спермограмме возможно проведение стимулирующей терапии с предварительным исключением т.н. "трубного фактора". Т.е перед началом стимуляции хотелось бы иметь информацию о проходимости маточных труб.
Я в первом сообщении писала
Цитата:
Сдавала МСГ - левая труба не проходима, правая - проходима 100%. Тогда же выяснили, что у меня матка седловидной формы, ближе к двурогой.
Добавлю: при проверке проходимости правая труба сомнений никаких не вызвала, ни у врача который делал, ни гинеколог, у которого наблюдаюсь. Левая - тоже оба врача одинаково ответили "возможно частично проходима", но присмотрелись и сказали, что это контраст подтек и она не проходима. Гинеколог, которая делала мсг, в выводе написала еще, что матка седловидной формы, лечащий гинеколог не согласилась и сказала, что она двурогая.

А насколько велики шансы забеременеть в стимулированном цикле?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.02.2011, 15:53
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от _Anutik_ Посмотреть сообщение
А насколько велики шансы забеременеть в стимулированном цикле?
18-22% - вероятность наступления беременности за 6 -9 циклов лечения
(Imani B, at all., Fertil Steril 2002;77:91–7.)

При проведении ИИ
при концентрации сперматозоидов:
<5 млн/мл эффективность 7.1%
>5 млн/мл эффективность 13.2%

(Hum Reprod. 1999 Mar;14(3):698-703.)
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:12.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.