Амитриптилин и беременность

[Pelmeshka]

Здравствуйте!

У меня эндогенная депрессия и паническое расстройство (приступы паники с раннего детства, а сейчас мне 27). На протяжении лечения мне назначали различные препараты - в основном антидепрессанты: пароксетин, флуоксетин, велафакс, плизил, паксил; и противосудорожные: финлепсин, ламолеп (но пришли к выводу, что особенной пользы от противосудорожных нет). Однако, последний год и с наилучшими результатами я принимала только амитриптилин (25мг 3 раза в день), и приступов паники не было 10 месяцев - это самый большой на моей памяти перерыв.
Теперь я планирую беременность, и психотерапевт и гинеколог единогласно велели мне сначала прекратить приём амитриптилина. В течение месяца я плавно снижала дозу и в итоге препарат отменила. Теперь прошёл месяц, приступы вернулись с периодичностью примерно раз или два в неделю и, как мне кажется, с каждым разом они становятся интенсивней. Я ощущаю постоянную тошноту (я ещё НЕ беременна), не могу есть, потеряла 5 кг веса, постоянное ощущение то жара - то холода (у меня так обычно при панических атаках), появились проблемы со сном. Я прихожу к выводу, что от амитриптилина отказалась зря. Но беременнеть я всё-таки твёрдо намерена.
Меня очень обнадёжило сообщение пользователя на этом форуме (http://forums.rusmedserv.com/showpos...13&postcount=3 ) о том, что амитриптилин, оказывается, является одним из препаратов выбора при беременности, но оно датировано 2010м годом. Поизучав интернет я в общем-то однозначного вывода для себя так и не сделала. Поэтому мне хотелось бы уточнить, возможно ли сохранить хотя бы поддерживающую дозировку амитриптилина (скажем, по половине таблетки трижды в день) и продолжать всё-таки заниматься беременностью? Посоветоваться со своим доктором из городской поликлиники в этом вопросе я не могу, там позиция категорически принципиальна: либо беременность, либо антидепрессанты (любые).

[Tuu-Tikki]

Вы правы, это неверная позиция, вступать в беременность лучше после достижения контроля над депрессией и ПА на минимальных эффективных дозировках допустимых к применению при беременности антидепрессантов.
Если хотите, мы можем пригласить в тему профильных специалистов.

[Pelmeshka]

Спасибо за ответ! Да, если это можно - пригласить, то я была бы очень благодарна!

[Tuu-Tikki]

Пока мы ждем, позволю себе напомнить, что беременность и послеродовый период лучше для матери и плода протекают в случае, если все хронические заболевания к началу беременности находятся в ремиссии и есть специалист по этим состояниям, готовый контролировать ситуацию весь срок беременности и после нее. Депрессия - не исключение.
Стало быть Вам нужен психотерапевт, умеющий работать с беременными и с депрессиями. Вам нужен акушер-гинеколог, который возьмет на себя ответственность за ведение Вашей беременности.
Можно сразу предупредить, что легко не будет, но оно того стоит. Нужно искать специалистов.

[RadmilaPon]

Здравствуйте!
Я как психотерапевт считаю, что только Вы можете принять решение рожать ли детей или не делать этого, потому что у Вас депрессия и ПА.

Так же Вам важно знать, какие будут особенности Вашей возможной беременности и жизни с ребенком, чтобы Вы смогли принять решение, опираясь на факты, а не на фантазии и мечты о беременности и детях.

Полностью согласна с Ольгой Ивановной, что нужен специалист, который будет готов сопровождать Вас, в случае принятия решения в пользу беременности. Это и психотерапевт врач, который ведет лечение депрессии медикаментами, и психотерапевт, который занимается лечением словом.

Вы можете выносить и родить физически здорового ребенка, если Вы физически здоровы.
Есть еще одна важная составляющая, о которой думают все люди, включая матерей для своих детей - эмоциональное благополучие.
При депрессии есть нарушение именно эмоциональных связей. Это влияет на отношение к себе, к плоду и к ребенку, когда он родится.

Очень важно Вам ответить на вопрос: зачем Вам ребенок?

[Pelmeshka]

Мы с мужем хотим ребёнка, думаю, по тем же причинам, по каким его хотят миллионы других пар, для меня это даже не вопрос. И родители с обеих сторон нас поддерживают и готовы оказать любую необходимую помощь. Разумееется, прожив двадцать с лишним лет со своими проблемами, я не могу принять ни одно решение, не учитывая их. И тут мне уже не до мечтаний, правда.
Немедекаментозная психотерапия мне не подходит, потому как моя депрессия эндогенная, она не связана ни с какими потрясениями в жизни или чем-то таким, а приступы паники мучают меня ровно столько, сколько я себя помню. Все психотерапевты, у которых я наблюдалась на протяжении жизни, в конечном итоге приходили к тому, что мне всё-таки видимо не удастся полностью избавиться от панических атак (что ж, я к ним приспособилась), а с эпизодами депрессии придётся бороться с помощью препаратов. И, к слову, родилась вот такой я у физически здоровых родителей...
Здесь я пытаюсь прояснить для себя такую вещь: совместима ли беременность с приёмом антидепрессантов (амитриптилина в частности или, быть может, каких-то других)? В принципе, может ли забеременневшая женщина для поддержания достигнутого стабильного самочувствия продолжать приём препарата, или же это категорически противопоказано?
Конечно, я начну искать психотерапевта, который возьмётся наблюдать меня без отмены медикаментозной терапии при беременности, но для этого мне хочется знать, возможно ли такое в принципе...

[Tuu-Tikki]

Ответы на задаваемые Вами вопросы существуют.
1. Да, во время беременности допустимо применение отдельных антидепрессантов.
2. Конечно, если медикаментозная терапия нужна, ее следует - в минимальных эффективных дозах - продолжать и во время беременности, вместе с психотерапией. Также допустимо применение антидепрессантов (и психотерапии!)) во время грудного вскармливания.
Так что такое - вполне возможно.
Хочется пожелать Вам успеха в поисках специалиста и наступления долгожданной беременности на фоне стабильного улучшения.

[illusion]

"Входить" в беременность на амитриптилине - не лучший вариант.
ИМХО, в Вашем случае ДО беременности имеет смысл поработать с психотерапевтом очно или онлайн, минимум, год. И только после этого решать вопрос о беременности, на препаратах или без оных.

[Pelmeshka]

Сообщение от illusion

"Входить" в беременность на амитриптилине - не лучший вариант.
ИМХО, в Вашем случае ДО беременности имеет смысл поработать с психотерапевтом очно или онлайн, минимум, год. И только после этого решать вопрос о беременности, на препаратах или без оных.

Спасибо за ответ!
Я регулярно посещаю психотерапевта около 10 лет (частота зависит от того, ремиссия у меня или обострение). На протяжении этого времени я, правда, сменила троих врачей... плюс консультировалась ещё у нескольких психотерапевтов, у которых не наблюдалась. Я обращалась так же к психологам, по собственной инициативе, проходила всевозможные тесты, а так же прошла курс индивидуальных и курс групповых занятий - была возможность сделать это бесплатно от университета, хотя после прохождения тестов и начальных бесед мне там сразу сказали, что каких-то проблем - именно психологических - у меня не видят.
В общем, все сходятся на терапии препаратами, и всё. Но когда речь заходит о возможной беременности - всё отменять. Сейчас я вот только что пришла от невролога, на время предстоящей беременности она запретила мне в принципе всё, даже любые таблетки от головной боли (у меня бывают мигрени). И чай со зверобоем (который мне рекомендовала психотерапевт из поликлиники) тоже запретила, у зверобоя, оказывается, тератогенное влияние на плод. "Терпите!" - сказала. Я немного в шоке... может, у нас действительно настолько суровый город, как о нём говорят.

Я понимаю, что амитриптилин - это серьёзный и сильный препарат, и что исследовать действие любого лекарства на беременных - огромная проблема, и что поэтому информации об этом очень мало. На протяжении последнего года у меня была просто великолепная ремиссия (даже приступов паники не было очень долго), НО на амитриптилине. То есть, как я поняла, если ремиссия не удерживается после отмены препарата, то беременнеть мне просто нельзя. Печально.
Извиняюсь за сумбурность и эмоции, я очень благодарна всем, кто отвечает в этой теме!

[Spiegel]

Сообщение от Pelmeshka

Спасибо за ответ!
Я регулярно посещаю психотерапевта около 10 лет (частота зависит от того, ремиссия у меня или обострение). На протяжении этого времени я, правда, сменила троих врачей... плюс консультировалась ещё у нескольких психотерапевтов, у которых не наблюдалась. Я обращалась так же к психологам, по собственной инициативе, проходила всевозможные тесты, а так же прошла курс индивидуальных и курс групповых занятий - была возможность сделать это бесплатно от университета, хотя после прохождения тестов и начальных бесед мне там сразу сказали, что каких-то проблем - именно психологических - у меня не видят.

А что происходит во время посещений ?
Проходили ли Вы когда-нибудь за это время длительную психотерапию, лечение через разговоры?

Сообщение от illusion

ИМХО, в Вашем случае ДО беременности имеет смысл поработать с психотерапевтом очно или онлайн, минимум, год. И только после этого решать вопрос о беременности, на препаратах или без оных.

Именно о психотерапии здесь идет речь.

[RadmilaPon]

Мы с мужем хотим ребёнка, думаю, по тем же причинам, по каким его хотят миллионы других пар, для меня это даже не вопрос.

Это не ответ
У каждой из миллиона пар свое мнение, зачем им ребенок. К тому же у мужа и жены могут быть разные варианты.

Немедекаментозная психотерапия мне не подходит, потому как моя депрессия эндогенная, она не связана ни с какими потрясениями в жизни или чем-то таким, а приступы паники мучают меня ровно столько, сколько я себя помню.

Приступы паники требуют много сил и энергии. А эндогенная депрессия в полном клиническом ее проявлении - это отсутствие сил даже на то, чтобы встать с кровати.
Панические атаки успешно лечатся психотерапевтически. Я имею ввиду лечение беседой.
Депрессия - хуже, но тоже можно добиться улучшений.
И ПА, и депрессия - такой способ адаптации к жизни. Они не просто физическая болезнь. В них есть психологическая составляющая.

[Pelmeshka]

Сообщение от Spiegel

А что происходит во время посещений ?
Проходили ли Вы когда-нибудь за это время длительную психотерапию, лечение через разговоры?

Нет, психотерапию разговорами я не проходила, если не считать бесед с психологом. Я спрашивала каждого психотерапевта, у которого бывала, о психотерапии, но после ознакомления с моей так сказать историей они почему-то говорят, что психотерапия мне не нужна. Даже платно не хотят делать её. Даже вот и не знаю тогда, почему... А на обычных приёмах - вот разве что последний доктор, у которой я наблюдаюсь 2 года, довольно подробно расспрашивает меня о том, как у меня дела, самочувствие и чем я занимаюсь. А предыдущие врачи, вот знаете, даже как-то прерывали меня, если на приёмах я пускалась в сильно длительные рассказы о своём самочувствии и тд, и особенно никаких разговоров у нас с ними не получалось. Я почему и перебирала врачей - со мной не говорили и меня не устраивало быть в каком-то подвешенном состоянии, и приходить, получается, только за очередным рецептом.

Сообщение от RadmilaPon

Это не ответ
У каждой из миллиона пар свое мнение, зачем им ребенок. К тому же у мужа и жены могут быть разные варианты.

Ну не знаю, постановка вопроса "зачем" меня в принципе сбивает с толку, ребёнок же не вещь. Зачем вот жить?.. До последних пары лет о ребёнке не могло быть речи из-за моего состояния, но я даже не ожидала что смогу достичь такого качества жизни, как в последний год. Я не смогу ответить на вопрос, именно для чего мне ребёнок, но я твёрдо убеждена, что - вообще - ребёнок мне нужен (но какими словами это выразить - я не представляю). А наилучшего состояния для беременности у меня до сих пор не было. Я вот только опасаюсь, что без препарата мне не удастся его удерживать достаточно долгое время...

Сообщение от RadmilaPon

Приступы паники требуют много сил и энергии. А эндогенная депрессия в полном клиническом ее проявлении - это отсутствие сил даже на то, чтобы встать с кровати.

Вы же не хотите сказать, что при эндогенной депрессии не бывает ПА?) Лет 8 назад я весила 38 кг, действительно практически не вставала с кровати, мне не хотелось жить, я не могла спать дольше получаса, а приступы были почти каждый день. И как они происходили... лучше даже не вспоминать. Избитая фраза, но сейчас я другой человек. Хоть я и не работаю (полтора года я работала, но сократили, а новую работу пока не ищу в связи с планами на беременность), но на мне дом (где я самостоятельно и успешно организовала ремонт)), я неплохо готовлю, завела собаку (плюсом к кошке), и вешу почти вдвое больше! Есть только одно большое НО: почти всё это время я принимала амитриптилин.

[Spiegel]

Все-таки я продолжаю рекомендовать Вам найти своего психотерапевта, психолога, чтобы начать психотерапию для вынашивания беременности, для того, чтобы быть счастливой и ресурсной мамой для своего малыша. Материнство требует много психологических и физических сил.
Я не знаю, почему Ваши доктора не видят очевидного или не хотят Вам говорить об этом, но Ваше тело говорит за Вас.

при эндогенной депрессии не бывает ПА?) Лет 8 назад я весила 38 кг, действительно практически не вставала с кровати, мне не хотелось жить, я не могла спать дольше получаса, а приступы были почти каждый день.

Тело сначала отказывалось жить, теряло массу, исчезало и при этом страшно боялось, будто выполняло сценарий на самоуничтожение, желая при этом остаться в живых. Это сигналы от Вашей психики , важные сигналы и с ними можно и нужно работать в психотерапии.
Если Вы не можете найти такого специалиста в своем городе, ищите онлайн . На нашем форуме в пси-разделе можно посмотреть вариант такой работы.