#1
|
|||
|
|||
рассчет дефицита натрия ???
Уважаемые коллеги!
Как правильно рассчитать дефицит натрия? Сталкиваюсь с двумя формулами: 1. (Na норм - Na фактич)* вес тела* 0.2 2. вес*0,6* (Na норм - Na фактич) + дефицит воды*Na фактич Честно говоря, совсем запутался (( Речь идет о гипонатриемии с клиническим проявлениями. Спасибо за все комментарии и любую информацию! |
#2
|
|||
|
|||
Na(ммоль)=(Na норм - Na б-го)*МТ*Квкж
Na норм - нормальное значение натрия в плазме крови (обычно в расчетах принимается значение, равное 140 ммоль/л) Na б-го - содержание натрия в плазме больного (ммоль/л) МТ - масса тела (кг) Квкж - коэффициент внеклеточной жидкости у детей до года 0,3 старше года и взрослых 0,2 Для коррекции мы используем 5,85% раствор NaCl в 1 мл содержится 1 ммоль Na У новорожденных пользуюсь формулой: V(5,85% NaCl)=(135-Na пациента)*МТ*0,35 Но данная формула используется для коррекции натрия на фоне нормоволемии. Если говорить о коррекции водно-электролитного обмена у конкретного пациента, то Вам необходимо описать клинический случай и вашу тактику. Коррекция гипонатриемии осуществляется дифференцировано в зависимости от степени гидратации организма и тактика может быть различной. |
#3
|
|||
|
|||
Необходимо дифференцировать причины, которые могут лежать в основе гипонатриемии и соответственно тактика лечения может быть разной.
Основные причины: 1. Потери воды и электролитов с рвотой, диареей 2. Несбалансированная по натрию инфузионная терапия 3. Дилюционная гипонатриемия на фоне гипергидратации 4. Синдром неадекватной секреции антидиуретического гормона 5. Полиурия, в том числе связанная с лечением диуретиками |
#4
|
||||
|
||||
Уважаемые коллеги!!!
Совет , данный новым участникомнашего форума , подвергся резкой критике и для справки рекомендовано посмотреть ссылку [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Уважаемые педиатры, пожалуйста, посмотрите эту тему !
__________________
Г.А. Мельниченко |
#5
|
|||
|
|||
Давайте обсудим! Очень интересный вопрос, хотелось однажды даже самому создать тему.
Расчет дефицита, который приводится в калькуляторе: Sodium Deficit = Total Body Water * Normal Wt in kg * (Pt's Na - Desired Na) (TBW = 0.6 if male and 0.5 if female) Total Body Water общий объем воды в организме = 60 или 50% от массы тела В этой формуле используется коэффициент 0,6 у взрослых мужчин и 0,5 у женщин отражающей распределение Na в общем объеме воды в организме. Более точные расчеты дефицита воды и натрия, объема раствора для коррекции, скорости введения [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] В приведенной мной формуле рассчет ведется из того, что Na как внеклеточный ион распределяется при введении во внеклеточном объеме жидкости (интерстициальный и внутрисосудистый сектор) и поэтому используется коэффициент, показывающий объем внеклеточной жидкости от массы тела, а не общий объем воды в организме. Вот и все различия, тем не менее и эти формулы могут применяться. Я же хотел обратить внимание на то, что снижение натрия в сыворотке крови требует трактовки и оценки гидратации организма. И нужно иметь представление о том, что привело к дисбалансу натрия и воды и каков он. |
#6
|
|||
|
|||
Я оговорил, что речь идет о состояниях с клиникой дефицита натрия. Как я понял из прочитанных мною разных источников, что, в принципе, соответствует логике, коррекция натри при этом проводится быстро и относительно независимо от гипо-, нормо-, или гиперволемии.
тем более, что пациенты проблемные. это не здоровые изначально дети с диареей или рвотой, к примеру, а гематологические больные с длительной постоянной инфузией, парентеральным питанием, отеками и терапией диуретиками, с анемией, дисэлектролитными нарушениями различной природы (в т.ч. - медикаментозной). В итоге: зовут на дежурстве к больному, у которого есть ухудшение состояния, а в анализах ко всему гипонатриемия. тонкости ведения больного часто не известны. Понять, недополучил ли он натрия в инфузии, или потерял его больше обычного, сразу разобраться не получается. ориентироваться слепо на массу тела не приходится, так как иногократно случались расхождения клиники, результатов взвешивания и баланса жидкости в разных сочетаниях. Подытожу: есть клиника гипонариемии (которая м.б. и другими процессами вызвана) и есть анализ с низким натрием. Как бы рекомендовали поступить? Спасибо! P.S. Я гематолог, знания интенсивной терапии у меня хаотично-эпизодичные и не фундаментальные, что пытаюсь изменить. Но в прочтенном сталкиваюсь с противоречиями, которые ставят в тупик. Поэтому буду признателен за более пространные рассуждения, если у Вас на это найдется время. |
#7
|
||||
|
||||
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#8
|
|||
|
|||
#9
|
||||
|
||||
|
#10
|
||||
|
||||
Вот
Текст (избранные цитаты от alex_md и alon): Цитата:
|
#11
|
|||
|
|||
Мне все равно, что по этому думает алекс мд. Выше я дал ссылку на обзор 2005 года по проблеме. Я сейчас говорю не о гипонатриемии, а о использовании гипертонических растворов натрия в принципе. Гипертонический раствор достаточно широко используется у нейрохирургических пациентов и рекомендуется для использования в ряде соответствующих гайдлайнов, в т.ч. guidelines for the management of severe traumatic brain injury 3-rd Edition (AANS/CNS joint section 2007).
*гайд пока отсутствует в свободном досупе, так что выложил его на slil.ru* Что касается small volume resuscitation, как указывается в обзоре, проводилось масштабное исследование, для утверждения препарата FDA. Чем закончилось дело, пока не известно. |
#12
|
||||
|
||||
Александр Сергеевич, конечно, и Вы правы (С). Улыбнуло (там, где invalid url) насчет гипертонического раствора в нашей практике. А как же клизмы? ;-)))
Просто уважаемый Dr. одно имел в виду (как мне кажется), а мы, действительно - о принципиальной необходимости наличия концентрированных растворов электролитов в арсенале и профессиональном их применении. С уважением, Андрей. |
#13
|
||||
|
||||
Ну да, я не ради отрицания гипертонического раствора, а ради того, чтобы его использовать только от большого ума, а не наоборот. Там же дальше и про это есть
|
#14
|
|||
|
|||
ок. я думал появилась какая-то новая информация. Согласился бы с алексом если бы цитата звучала следующим образом :
Цитата:
|
#15
|
|||
|
|||
Безусловно, не метод выбора, но гемодиализ-гемофильтрация корригируют гипонатрийемию "нежно и приятно"(С)(как и другие электролитные/волемические расстройства). Буквально 4-5 ОЦК близкого к изотоническому полиионного раствора в большенстве случаев достаточно.
|