Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 27.10.2010, 14:08
Аватар для zholty_angel
zholty_angel zholty_angel вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 03.10.2006
Город: Россия
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 2
zholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Реланиум убивает?

Работаю в терапевтической реанимации. Профессор - кардиолог консультант сказала, что реланиум противопоказан при шоке и поэтому, если мы его вводим на интубацию больным кардиогенным шоком или для седации во время ИВЛ, то мы убиваем пациента. Пациенты умирают именно от этого, а не от шока. Её аргумент это Видаль. Профессор реанимации ни то, ни сё. Не нашим, не вашим. Не дают четкого ответа. Причем в хирургической реанимации реланиум используется не меньше нашего.
Теперь вопрос. Можно при интубации больного с кардиогенным шоком среди прочих препаратов вводить реланиум? Возможно ли у пациента с кардиогенным шоком находящимся на ИВЛ для седации и синхронизации использовать реланиум? Что вы используете в этих целях. Есть ли рекомендации на этот счет?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.10.2010, 09:34
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какой шарман. Классика жанра. Выдернуть из контекста нечто, возвести в степень вселенского ужаса и надуть щеки с видом "дураки вы фсе, а я тут умная вся такая сижу". Диазепаму свойственно некоторое снижение артериального давления и незначительное уменьшение сердечного выброса, гораздо меньшее чем у других гипнотиков. Эффект дозозависимый. Вот такая табличка в букваре по анестезиологии:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Более того, в том же букваре:
Цитата:
In patients with elevated left ventricular filling pressures, diazepam and midazolam produce a “nitroglycerin-like” effect by decreasing the filling pressure and increasing cardiac output
И Гугл взрывается от количества ссылок с рекомендациями по применению диазепама для седации при кардиогенном шоке. Интересно другое, а какая альтернатива была предложена? Крикаин?

Комментарии к сообщению:
antibiotik одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.10.2010, 14:28
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А вот цитата из кардиологического букваря:
Judith S.Hohman, E.Magnus Ohman "Cardiogenic Shock" (AHA clinical series)

Цитата:
The sedative combination of fentanyl and a benzodiazepine is ...more desirable combination for the patient with shock
P.S. Может, стоит предложить профессору поискать другие, более компетентные источники для аргументации своей точки зрения? Ссылаться на Видаль как-то несолидно...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.10.2010, 19:56
Аватар для zholty_angel
zholty_angel zholty_angel вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 03.10.2006
Город: Россия
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 2
zholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzholty_angel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за ответы. Лично меня возмущает не профессор-кардиолог, а реанимационный профессор.

Комментарии к сообщению:
opto_dive одобрил(а): возмущение делу не поможет.. копайте литературу
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.