|
#1
14.02.2023, 00:23
|
|||
|
|||
|
Желудочковая тахикардия - с ИКД или без?
Добрый день!
У мужа случился приступ. Мужчина, 41 год, 173 см рост, вес 72 кг. Жалоб не было. Всегда активный , много спорта (тренировки кардио тяжелые 3-4 раза в неделю, прогулки по 8-12 км в день, пешком на 10 этаж почти ежедневно и все это без отдышки и с хорошими спортивными показателями). После тренировки в спортзале ( кроссфит и далее спаринги по боксу) умные часы показали пульс 210, сердце выпрыгивало и даже голова в такт тряслась, поехал домой на машине, по дороге лучше не стало, решил прогуляться в безлюдном парке, дабы успокоить пульс. Прошел пару- тройку км в среднем темпе, и поехал домой. По приезду затошнило, силы его покинули, рвота (раз 5-6 за ночь) и пульс бешеный. Через 5 часов мучений согласился вызвать скорую. Сознание не терял. Приехали, пульс 250, тем- ра 36, давление 100/60. Ставят капельницу, падает давление ниже 90 и ухудшение состояния, а пульс на месте. Вызвали реанимацию, приехали и остановили сердце, перезапустили диффибрилятором дома. Стало все хорошо. Пошел на обследования. Показания ставить ИКД. Сердце увеличено все, фиброз 21%, и это не из- за спорта( там какая-то определенная сторона увеличивается, а у него в ё сердце) , ФВ 41-% . Вопрос: а можно ли попробовать пролечить( для начала выявить причину увеличения сердца и тд), сделать ЭФИ и РЧА , а потом уже ставить ИКД. Врачи говорят сначала ставить, пугают повторным приступом и внезапной смертью. Пытаемся найти врачей не только российских, услышать и другое мнение, отправить исследования. Прикрепляю МРТ сердца, ЭХО, и ЭКГ от скорой помощи. Ещё есть данные холтера, могу отдельно прислать. 
|
|
#2
14.02.2023, 01:10
|
|||
|
|||
|
Прикрепляю данные холтера, весь не влез
|
|
#3
14.02.2023, 01:11
|
|||
|
|||
|
Продолжение холтера ..
|
|
#4
14.02.2023, 01:14
|
|||
|
|||
|
Анализы крови
|
|
#5
14.02.2023, 10:48
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Был мощный звонок колоколов сверху! Не пренебрегайте таким предупреждением. Плавание в одиночку будет запрещено даже с установленным ИКД. Польза спорта для здоровья - миф. Спорт не полезен для здоровья: https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=460719 Средняя продолжительность жизни атлета в США - 47 лет, а Вы вроде как не в США даже. Целесообразно до имплантации ИКД избегать хотя бы лошадиных нагрузок. Посещаемые до имплантации ИКД спортзалы должны быть оборудованы работоспособными дефибрилляторами. Если для Вас спорт - это удовольствие и Вы готовы жертвовать ради этого продолжительностью жизни, то пожалуйста, мое дело лишь предупредить. Цитата:
Цитата:
|
|
#6
14.02.2023, 11:09
|
|||
|
|||
|
Спасибо Вам большое за ответ!
А как ИКД улучшит мой прогноз, это же не лечение, сердце может и дальше расти ведь? ИКД спасает от внезапной смерти, это я понимаю. Про спорт -забыли сразу, никаких нагрузок. Лечение пока назначено такое ( на фото) поможет ли, Ваше мнение? P.S. кроме B6 ещё ничего не пьет. И как лечат данную «проблему» в Германии ? Знакомые говорят там не торопятся ставить ИКД, сначала РЧА проводят и советуют мне туда обратиться , нежели в России. Или все эти варианты не касаются ЖТ? Что Вы скажете ? На фото выписанное лечение и ещё приписали «кордарон»
|
|
#7
14.02.2023, 11:36
|
||||
|
||||
|
Цитата:
2. Знакомые врут. Сначала имплантация ИКД. Кордарон был хорош в эпоху до доступных ИКД. Ныне он сильно уступает ИКД по улучшению прогноза. Почему Вы так сопротивляетесь тому, что продлевает жизнь в таких ситуациях?  Далее обследование по возрасту: СМАД + кардиореспираторный мониторинг для диагностики возможной гипертензии и ночного апноэ, ЛПНП холестерин, глюкозотолерантный тест, ВИЧ, гепатиты В и С, RW, флюорография, тест на депрессию, тест на наркотики и доппинги, оценить необходимость начала приема статинов и аспирина. P.S. Антитела к миокарду и МагнеБ6 - это просто бред. Ну найдут антитела и что дальше?
|
|
|
|
#8
14.02.2023, 11:41
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Лучше чем ИКД при ЖТ еще не придумали. РЧА = 50/50, т.е. попали/не попали. Сердце перестанет расти и даже уменьшится после систематического прекращения самоистязательного спорта. В Германии в каждом спортзале и на каждой автозаправке есть дефибриллятор: [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям] Подумайте - почему?
|
|
#9
14.02.2023, 11:42
|
|||
|
|||
|
Спасибо вам большое, Александр Иванович!
Все сомнения развеяли. То есть установка ИКД и далее уже по вашему списку проходить рекомендуете, правильно я поняла? P.S. понять ещё можно, принять сложнее, когда вчера ещё был здоров и вынослив, а завтра уже другой человек с ИКД, опять же друзья говорили что в России всем его устанавливают и не лечат причину потом. А вот в Германии, Израиле другой подход. По- этому  И ещё подскажите, ИКД где лучше ставить, в Бакулева в наличии сейчас нет, направляют по квоте в Бурденко.
|
|
#10
14.02.2023, 11:55
|
||||
|
||||
|
ИКД - это помощник, подстраховка. С ним жить абсолютно так же как и раньше, только спокойней.
Где лучше не подскажу. Его имплантация достаточно проста и не требует особых навыков. Достаточно чтобы руки у хирурга не совсем из задницы были. Может имеет смысл сравнить какой именно ИКД доступен там или в другом месте по квоте. На нашем форуме также было предложение по имплантации ИКД (ICD) - https://forums.rusmedserv.com/showth...91#post2999191 Список обследования может видоизменяться в процессе обследования.
|
|
#11
14.02.2023, 13:06
|
|||
|
|||
|
Я вас услышала и поняла! Ещё раз спасибо!
|
|
#12
15.02.2023, 14:55
|
||||
|
||||
|
Есть смысл обратиться в один из ФЦ Москвы к адекватному кардиологу, с результатам обследований, оценить необходимость проведения генетического тестирования для исключения аритмогенной кардиомиопатии и назначения адекватной терапии сердечной недостаточности.
|
|
#13
04.03.2023, 02:31
|
|||
|
|||
|
Добрый день, доктор!
И приветствую всех докторов!:-) Прошли уже все известные клиники Москвы ( Бакулева; Вишневского, МГУ , там отдел клиники, Сколково, и даже попали к Герману Гандельману ) Итог таков: выписали терапию : - эспиро 25 мг утро - форсига 10 мг утро или обед - конкор 1/4 табл Пульс у мужа колеблется от 38 (зафиксирован на холере ночью) до 110 при интенсивной прогуле. В среднем в спокойном состоянии 50-60. Давление 110/70 120/80 стабильно. Переживаем, не будет ли хуже от этих таблеток, начитались что пульс и давление понижают, Конкор особенно, пульс и без того низкий, (напомню, что ИКД не стоит). Как на Ваш взгляд этот набор терапии? Буду благодарна за ответы.
|
|
#14
04.03.2023, 10:16
|
||||
|
||||
|
Набор хороший.
Одна оговорка: биспролол (конкор) практически не эффективен при желудочковых аритмиях (в проведенных исследованиях нет тому доказательств), поэтому я бы его заменил на то, что доказанно помогает при них, т.е. на метопролол. Дозу метопролола не подскажу, т.к. Вы написали "1/4 табл", а от какой дозы вы ломаете эту крошку не указали. Доза всегда в мг, а не частях непоймикакой таблетки. ИКД считаю по-прежнему абсолютно показанным, т.к. только он ощутимо продлевает жизнь людям в таких ситуациях. P.S. Какова динамика размеров сердца на фоне прекращения чрезмерных нагрузок?
|
|
#15
04.03.2023, 13:56
|
|||
|
|||
|
Добрый день! Спасибо за ответ! Огромное
Конкор прописали 2,5 мг, сами решили начать с минимальной дозы - 1,25 мг- но ничего из этого списка таблеток ещё не принимал. Ваш ответ ждала если честно Конкор и смущает больше всего. Динамику сердца не смотрели, прошел месяц без спорта вообще , только прогулки, советуете уже сделать ЭХО проверочное?
|
Линейный вид
