Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1201  
Старый 16.02.2007, 12:11
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex_md
First I would replace the VOLUME, so the answer sould be E. The patient has methabolic normal anion gap acidosis. His kidneys are trying to work hard to hold on to free water without any respect to osmolality! By restoring volume we will supress his high ADH and nornalize his sodium. Giving bicarb now is not correct. First need to restore perfusion. If you give the bicarb it will drive his K+ into the cells and may cause severe hypokalemia. I personally do not give bolus bicarb for if Ph> 6.9 but his not that sick, right?

PS: Low or high sodium is NEVER about sodium. It is ALWAYS about free water.
PPS: Hypertonic saline is givent in only ONE case in Medicine - Hyponatremic seizures. In all other cases it is considered malpactice. If you sodium increases by more then 10 in first 24 hours or so you will paralize the poor guy.
Practically you'll start to repleate K as soon as you'll see, that the guy is urinating. His vitals are stable, and in many countries of the world he will be given oral, not iv , rehydration, which is much closer to bicarb by composition, then to NaCl.
So, again, somethimes difficult to say, what they are driving at. I think, it's just one more question on physiology- what's lost, what's should be repleated, what's the treatment for normal gap acidisis...
btw, hypertonic solution is also used in normo- natriemic patients , for example, in ARDS. But the point of hypo-Na differential and correction is quite valid.
Ответить с цитированием
  #1202  
Старый 16.02.2007, 12:18
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tim Vetrov
Вообще, странно представить потерю натрия со стулом без потери хлора.
В принципе, можно компенсировать натрий и раствором гидрокарбоната, то тогда надо вводить где-то 400 мл в пересчете на 4% раствор. Немножко многовато соды (200 ммоль вместо 120), но ничего страшного.
У меня другое сомнение: клинических признаков ацидоза мы не видим, зачем тогда сода? И потом, если мы будем вводить изотонический раствор, то как быть с отеком периферии? Все-таки, гипертоническая регидратация выведет лишнюю воду из периферических тканей. Если бы пациент был "сухой", да еще и с признаками ацидоза... но тут такого не представлено.
Нет, я все-таки за С.
, как уже сказано- опасный, и не рациональный выбор.
...ацидоз при диаррее- обычно как раз гиперхлоремический (в отличие от рвоты)
а ацидоз по определению- потому, что бикарбонат низкий, и клинически описана его потеря. ... поскольку нам не сказано, что именно за бикарбонат имеется в виду, ответ- либо бикарбонат, либо- изотонический р-р (тогда бикарбонат когда- нибудь восстановится за счет дыхательной компенсации )
Ответить с цитированием
  #1203  
Старый 16.02.2007, 14:16
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы тоже просто физа налил... Т. е Е.
ЗЫ: А что в Каролине какая-то особая холера на заливных лугах? Илия не правильно перевел?

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #1204  
Старый 16.02.2007, 15:10
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
Я бы тоже просто физа налил... Т. е Е.
ЗЫ: А что в Каролине какая-то особая холера на заливных лугах? Илия не правильно перевел?
Речь идёт о потопах на океанском побережье. В последнем, в Новом Орлеане, большую роль в загрязнении источников воды- и заболеваемости- играли "не - холерные" вибрионы (что и понятно, это их естественная среда обитания)
Из них "парагемолитический" вызывает "тонкокишечную" диаррею.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #1205  
Старый 16.02.2007, 16:37
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alon
Где это написано?
Думаю что нигде, это одит из так называемых "clinical pearls", легко запомнить и всегда заставляет подумать дважды коагда рука тянется с гипертоническому расствору.
Про применение гипертонического расствора у пациентов с ARDS и CHF читал. Убедительных данных о пользе получено не было нигде.
Исходя из логики тестовых вопросов нужно действовать от простого к сложному от неотложного к плановому и от дешевого к дорогому.
Думаю все-таки нужно сначала дать изотонический натрий хлорид, хотя напрактике наверное легче использовать LR.
Ответить с цитированием
  #1206  
Старый 16.02.2007, 18:29
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Have to brush up my physiology. Next month having a student from Boston. They usually like to ask questions on clinical rotations.
Ответить с цитированием
  #1207  
Старый 16.02.2007, 19:34
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
The correct answer is E. This patient has true hyponatremia and his exam suggests that his volume status is hypovolemic. A low urine sodium suggests that he is retaining all of his filtered sodium in an attempt to relieve his hyponatremia. The therapy is repletion of volume and salt. One half of the total sodium deficit should be repleted in the first 12 hours, with the remainder given over the remaining 24 hours. The sodium should rise by no more than 0.5 mEq/L/hour (12 mEq/day). The rate of correction is done in this manner to decrease the possibility of central pontine demyelinosis.

Fluid restriction (choice A) is the treatment of choice for hypervolemic hyponatremia (congestive failure or cirrhosis) and with the syndrome of inappropriate anti-diuretic hormone (SIADH).

Intravenous bicarbonate (choice B) is not necessary to correct this patient's acid-base deficit. Although his bicarbonate is low, this is likely a result of his diarrhea and until his pH is known, there is no reason for concern.

There is, in genera, little indication for intravenous hypertonic saline (choice C) as it is dangerous and can cause great harm when used to correct hyponatremia if extreme care is not taken.

Intravenous hypotonic saline (choice D) will aggravate the hyponatremia by giving free water.
Ответить с цитированием
  #1208  
Старый 16.02.2007, 19:39
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
A 27-year-old heavy vehicle driver comes to the office because he is "not feeling well and has been losing weight" during the past few months. He also reports that he is feeling increasingly tired. He drives long hours on his job, smokes heavily, and admits to "moderate" amounts of alcohol intake. He has never seen a doctor before and denies any past medical or surgical history. His temperature is 37.0 C (98.6 F), blood pressure is 110/80 mm Hg, pulse is 70/min, and respirations are 16/min. Abdominal examination shows a vague abdominal mass in the midline that is not pulsatile and non-tender. Rectal examination is unremarkable. Scrotal examination shows an enlarged right testicle without sensation. The factor in this patient's history and examination that is most helpful for diagnosing the etiology of the abdominal mass is
A. alcohol intake
B. his job
C. non-pulsatile nature of abdominal mass
D. scrotal examination findings
E. smoking
Ответить с цитированием
  #1209  
Старый 16.02.2007, 22:03
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Предполагаю рак яичка.
Вот если бы пациент был трубочистом, ответ был бы совсем очевиден.
Думаю из представленных вариантов наиболее логичный -
B. his job

Комментарии к сообщению:
Anton Verbine одобрил(а): ...tol'ko u trubochistov- ne jaichko...
Ответить с цитированием
  #1210  
Старый 16.02.2007, 22:15
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А счастье было так возможно, так близко... )
Ответить с цитированием
  #1211  
Старый 16.02.2007, 22:41
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от riltsov
Предполагаю рак яичка.
Тогда уж логичнее D...

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #1212  
Старый 16.02.2007, 23:02
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
The correct answer is D. Loss of testicular sensation and enlarged testis is diagnostic of testicular carcinoma. In advanced stages, testicular carcinoma spreads by lymphatics to the paraaortic lymph nodes. These lymph nodes are palpable in the midline of a thin person without any prominent pulsations.

Alcohol (choice A) and smoking (choice E) have no diagnostic value in evaluating paraaortic lymphadenopathy.

Increased temperature in the scrotum for a long time as in heavy vehicle long distance drivers may predispose them to testicular carcinoma. Job history (choice B) by itself is not diagnostic, hence it is incorrect.

Palpable, non-pulsatile paraaortic lymph nodes (choice C) may be seen with other cancers, but are not diagnostic of the specific primary pathology.
Ответить с цитированием
  #1213  
Старый 16.02.2007, 23:02
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
A 31-year-old woman comes to the office with a 5-day history of a red, painful right eye. She complains of photophobia, tearing, and decreased visual acuity and denies any history of trauma. She has had several similar episodes in the past. On examination, her visual acuity is 20/30 in the right eye, both pupils react normally, the conjunctiva is diffusely injected, and there is a watery discharge from the right eye. Fluorescein staining shows uptake in the right cornea, but the cornea is otherwise clear. The left eye is normal. The most likely cause of these findings is
A. acute angle closure glaucoma
B. allergic keratoconjunctivitis
C. bacterial conjunctivitis
D. herpes simplex virus keratitis
E. subconjunctival hemorrhage
Ответить с цитированием
  #1214  
Старый 17.02.2007, 00:24
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Судя по асимметричному поражению роговицы и рецидивированию, D (герпетический кератит).
Ответить с цитированием
  #1215  
Старый 17.02.2007, 11:13
Аватар для Alon
Alon Alon вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 17.08.2004
Город: Israel
Сообщений: 719
Alon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex_md
Думаю что нигде, это один из так называемых "clinical pearls", легко запомнить
Уважаемый, Александр!
Мы с Вами знаем, что не может быть clinical pearls, о которых нигде ничего не написано .
Все-таки иногда очень тяжело корректировать гипонатремию только с помощью изотонического раствора. Нас очень ограничивает объем, особенно у маловесных детей.
Например, если перелить литр физ. раствора мужчине из задачки (представив, что весит он 80 кг), то уровень его натрия увеличится меньше чем на 1mmol/L или что-то вроде того.
Цитата:
Сообщение от alex_md
и ... подумать дважды когда рука тянется с гипертоническому расствору.
Это точно.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.