Полипы?

[Mama2018]

Здравствуйте.
Если это возможно, хочу задать вопрос о кровном родственнике (мать), вернее о наследственности.
Вопрос задан не от имени пациента, потому что пациента уже нет вживых(по другой причине). Листая медицинские документы, нашла информацию о полипах(?) толстой кишки.
Колоноскопия : в печеночном изгибе 2 полипа до 4 мм на широком основании. В прямой кишке при входе в ампулу полип подслизистый 8 мм.

Биопсия : 1,2 в печеночном изгибе- фрагмент слизистой оболочки ободочной кишки обычного гистологического строения.
3 в прямой кишке фрагмент слизистой оболочки прямой кишки с двумя крупными фолликулами со светлыми центрами размножения.

Что означают данные виды полипов и полипы лито вообще? Поиском по интернету поняла, что в прямой кишке, вроде бы не полип, а лимфоузел?
А что в печеночном углу? Как может быть полип по биопсии фрагментом ободочной кишки (как я понимаю, изменений в клетках нет?) это полипы? Или нет? Отягощают ли такие полипы наследственность?

[alexdr]

Строго говоря, полипы это макроскопическое понятие. Гистологическое строение полипов может быть весьма разнообразным.
Представленные результаты гистологии не информативны. Это также может быть обусловлено целым рядом причин.
Возможные риски, связанные с наследственностью, зависят от гистологического строения полипов.
Необходимость скрининговых осмотров толстой кишки определяется лечащим врачом индивидуально для каждого пациента с учетом массы факторов, о которых мы здесь ни малейшего понятия не имеем.

[Mama2018]

Сообщение от alexdr

Строго говоря, полипы это макроскопическое понятие. Гистологическое строение полипов может быть весьма разнообразным.
Представленные результаты гистологии не информативны. Это также может быть обусловлено целым рядом причин.
Возможные риски, связанные с наследственностью, зависят от гистологического строения полипов.
Необходимость скрининговых осмотров толстой кишки определяется лечащим врачом индивидуально для каждого пациента с учетом массы факторов, о которых мы здесь ни малейшего понятия не имеем.

Здравствуйте!
Благодарю Вас за ответ!
Я надеялась, что все хорошо и по гистологии это не полипы вовсе,думала так скажете.
Я правильно понимаю, гистолог не указал ещё другую информацию? А вот такого описания, как указано здесь, не может быть?
Простите, я напишу свое понимание. Я читала про полипы. Истинные, железистые полипы опасны. Они имеют разную гистологическое картину. И есть ещё псевдополипы, лимфоидные и пр., которые не являются как бы истиными, хоть и называются так, и появляются от временных причин. Вот в прямой кишке - 2 фолликул со светлыми центрами размножения указали, а описание полипа... - забыли? Ну разве такое возможно? "Фрагмент слизистой оболочки с двумя крупными фолликулами со светлыми центрами размножения" - я поняла так, что выглядело как полип, а на самом деле увеличенные под слизистой фолликулы создали внешне опухоль, но то не полип, разве не так?в печеночном углу 2 полипа обычного гистологического строения ободочной кишки-это не могли быть тоже увеличенные фолликулы, поэтому гистологическое фрагмент толстой кишки не изменён?
Я неверно понимаю, что обычное строение слизистой толстой кишки, грубо говоря, ряд клеток таких-то, ряд таких, стандартной формы крипты, и тд, простите за то, что глупо объясняюсь, только так объяснить свои мысли позволяют мне мои школьные знания. Так вот, обычное гистологическое строение слизистой толстой кишки такое-то, ряд того, ряд этого. А если гистолог видит размноженные клетки такого-то типа, деформация других, увеличенной количество третьих, он определяет на какую опухоль это похоже и пишет в описании? Если фрагмент, который отправили на биопсию, был аденоматозным полипом, это могли бы не указать в гистологии,написав, что гистологическое строение обычное?
Ещё раз прошу прощения. Читала, что истиные, железистые, аденматозные полипы могут наследоваться. Очень надеялась, что по данной мною информации, полипов как таковых не было. Может представить описание колоноскопии? Там тоже не все хорошо.
А сейчас дополню информацией о маме, зачем делали колоноскопию в 40 лет.
Был опухолевый процесс в области печени (рак) . На обследовании сначала сделали колоноскопию и иригоскопию, выявили в прямой кишке опухоль (про печёночный изгиб ни слова), в связи с этим отправили на дооследование, удаление и гистологию на колоноскопию через месяц в другое лечебное заведение. Всего месяц!!!и помимо прямой кишки уже обнаружено 2 полипа в печеночном изгибе до 4 мм, взяли биопсию всех трех, вот её результаты я и написала в первом сообщении.
о есть, скорее всего, 2 полипа в печеночном изгибе появились за месяц.

После этого, от образования в прямой кишке отстали, и даже перестали его писать в эпикризах, как я поняла, удостоверившись что образование не опухолевое, а полипы печеночного изгиба так в истории и остались.

Разве не укладывается вся картина в какой-то воспалительный реактивный процесс и увеличением фолликулов, внешне похожих на полипы, а по гистологии обычных по строению фрагментов толстой кишки? И не могут ли быть такие "полипы" в печеночном изгибе реакцией на рак в печени? Может лимфоидные фолликулы увеличиваются, реагируя?

Рака кишки не было ни у кого из родственников, да и о полипах ни слухом ни духом, ни у кого не диагностировали.

Ещё раз прошу прощения! Надеюсь на понимание. Спасибо!

[Mama2018]

На всякий случай пр веду протокол колоноскопии, где были выявлены эти полипы (?)
Колоноскопия проведён до баунигиевой заслонки. Введение его в купол затруднено из-за фиксированной кишки и провисающей поперечной.
Слизистая на осмотренных участков неравномерно гиперемирована, местами атрофична, отечна по складкам, в просвете большие сгустки слизи. В печеночном изгибе выявлено 2 мелких полипа до 0,4 мм на широком основании (биопсия). Сигмовидная кишка образует дополнительные подвижные петли. Отмечается спастическая реакция и болезненность при проведении эндоскопа. В прямой кишке на входе в ампулу полиповидное утолщение до 0,8 см на широком основании с гиперемированой слегка мацерированной слизистой. Биопсия.
Заключение : катарально-атрофический колит. Полипы печеночного изгиба. Долихосигма. Для уточнения изменений в прямой кишке требуется консультация проктолога после получения результатов биопсии.

Микрлскопически:
32-33 фрагмент слизистой оболочки ободочной кишки обычного гистологического строения
34 фрагмент слизистой оболочки прямой кишки с двумя крупными фолликулами со светлыми центрами размножения.


Вот, наверное, так надо было сначала все мне переписать, а не пересказывать рассказы.
Очень надеюсь на ответ!

[alexdr]

Какой ответ Вы ожидаете? Ответ на какой вопрос? Нужно написать лекцию про полипы толстой кишки?
Гистологи описали то, что они увидели в препарате. Если бы в препарате была опухолевая ткань, гистологи бы это обязательно отметили. Причин почему в препаратах не было опухолевой ткани может быть много, в том числе и потому что опухоли попросту не было. Но это не единственная возможная причина. Остальные - это сейчас гадание на кофейной гуще.
Тут возникает другой вопрос. Зачем Вам копаться в том, что в настоящее время лично для Вас ничего не решает и не меняет? Не нужно читать интернет, не обладая достаточными знаниями для понимания того, какая информация значима, а какая нет, а также как интерпретировать прочитанное.
Не очень понятна причина Вашего беспокойства. Вы пытаетесь оценить риски для себя? Но про себя Вы вообще ничего не написали. Еще раз повторю:

Сообщение от alexdr

Необходимость скрининговых осмотров толстой кишки определяется лечащим врачом индивидуально для каждого пациента с учетом массы факторов, о которых мы здесь ни малейшего понятия не имеем.

[Mama2018]

Сообщение от alexdr

Какойв препарате. Если бы в препарате была опухолевая ткань, гистологи бы это обязательно отметили.

Полип - тоже применительно к понятию опухолевая ткань? То есть, был бы полип, гистолог бы отметил? Выходит, никаких полипов не было? Такое бывает? Чтобы макроскопически полип, а микроскопически нормальная ткань? Вот это интересует! А то вы написали, что данная гистология не информативна, я так поняла, что гистологию просто не сделали. Но если в биопсийном препарате обычная слизистая кишки, то что гистолог ещё там напишет, если ничего больше нет? То есть, вопрос в том, возможно ли такое, что эндоскопист увидел мелкие полипы, 2 шт, а Микрлскопически это нормальная ткань, такое бывает? Это в таком случае просто увеличенные фолликулы?

[alexdr]

Сообщение от Mama2018

был бы полип, гистолог бы отметил?

Полип - понятие макроскопическое. Гистолог описывает микроскопическое строение ткани.

Сообщение от Mama2018

Выходит, никаких полипов не было?

Не выходит. То, что эндоскопист называет полипами может иметь самую разнообразную гистологическую структуру.

Сообщение от Mama2018

я так поняла, что гистологию просто не сделали

Поняли неправильно.
Вы не ответили на поставленные выше вопросы. Беседа никак не войдет в конструктивное русло.

[Mama2018]

"Полип - понятие макроскопическое. Гистолог описывает микроскопическое строение ткани"-ну хорошо. Эндоскопист увидел мелкие полипы. Гистолог увидел там только нормальную ткань слизистой кишки. Что это за полипы тогда?


"Не выходит. То, что эндоскопист называет полипами может иметь самую разнообразную гистологическую структуру." - но если в данном случае то, что назвал полипами эндоскопист оказалось только обычного строения слизистой кишки, что тогда это было?

"Поняли неправильно.
Вы не ответили на поставленные выше вопросы. Беседа никак не войдет в конструктивное русло." - вопросы о конкретном пациенте? Со мной Проблем со здоровьем нет никаких. Колоноскопия была в 32 года, полипов не было. Обнаружив медицинскую историю матери и информацию там о полипах стало интересовать а не те ли это полипы, которые могут наследоваться детьми, или найденное на колоноскопии было ерундой.

[alexdr]

Сообщение от Mama2018

стало интересовать а не те ли это полипы, которые могут наследоваться детьми, или найденное на колоноскопии было ерундой.

Данных за то,что это могут быть полипы которые "наследуются" Вы не приводите.

Сообщение от Mama2018

Со мной Проблем со здоровьем нет никаких... стало интересовать...

Ну, и славно. Тему, мне кажется, можно считать исчерпанной. Возможно, следует обсудить с лечащим врачом тему скрининговой колоноскопии после 40 лет.

[Mama2018]

Вы так и не сказали, чем может быть макроскопический полип обычного гистологического строения кишки? Не может быть простым увеличенным фолликуллом?
И что тогда за полиповидное образование в прямой кишке с двумя крупными фолликулами со светлыми центрами размножения? Полип или нет?

И есть ли смысл забрать стекла с биопсийный материалом в лечеьном учреждении и пересмотреть что там ещё не указал гистолог-в другой лаборатории? Вы не знаете, сколько примерно лет хранятся такие стекла с нормальной гистологией?

[Mama2018]

Доктор, а скажите пожалуйста... (последний вопрос)
Если полип аденоматозный, то с самого начала его образования гистология покажет, что он аденоматозный, или пока он очень маленький, он не имеет никаких гистологических признаков полипа, просто как обычная слизистая, а потом по мере роста становится аденоматозным? То есть, может полип 3-4 мм был без гистологияеских признаков полипа вообще, а потом при росте стать аденоматозным?

[Mama2018]

Наконец дошло, почему данная гистология не информативна. В прямой кишке подслизистая опухоль 0,8 см. А биопсию взяли со слизистой. Конечно, слизистая там обычная. А что под слизистой за образование осталось неизвестным. Верно я поняла?

[alexdr]

Сообщение от Mama2018

В прямой кишке подслизистая опухоль 0,8 см. А биопсию взяли со слизистой.

Это одна из возможных причин.

[Mama2018]

Сообщение от alexdr

Это одна из возможных причин.

И как можно врачам доверять после такого? Даже мне понятно это. А врачи убедились, что под слизистой ничего страшного нет, взяв биопсию со слизистой.
Ведь 2 крупных фолликула, попавшие в биопсию, не могли создать полиповидное утолщение 8 мм?

[Mama2018]

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, а имеют отношения полипы, выявленные в возрасте после 80 лет к наследственности?
Случайно выяснилось, что у бабушки (мамы мамы) недавно обнаружилось 2 полипа толстой кишки и 1 полип желудка. В 82 года. Первый раз обследовалась. Удалили сразу при эндоскопии. Такое тоже может иметь дело к наследственности, или в таком преклонном возрасте уже у всех что-то есть?
И имеет ли смысл выяснить результат гистологии, то есть тип полипа (точно не злокачественные), или, учитывая возраст, может это вообще не важно для родственников?