Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.06.2021, 10:18
MMargo MMargo вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Город: москва
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 13
MMargo *
Оскольчатый внутрисуставной перелом дистального отдела лучевой кости

Здравствуйте.

1, 64 года
2, Жен.
3, 169
4, 65,8 кг
5. Бухгалтер
6, Не курю
7. Гипертония 1 ст.

15.06.21 на отдыхе было падение с высоты собственного роста ( в быстром движении) на руку. В травмопункте кисловодска была оказана помощь и наложена гипсовая лангета.
Прилагаю снимки , сделанные 15.06.21(извините за плохое качество, сейчас нет к ним доступа, переделаю позднее, если нужно) первоначальный и после вправления.
21.06.21 по приезду в Москву была на приеме у платного травматолога.
21.06.21 заключение рентгенолога:
на фоне гипсовой лангеты отмечается внутрисуставной перелом дистального отдела лучевой кости со смещением на величину кортикального слоя.(снимок сейчас выложить не могу , т к нахожусь на даче, выложу через день)
21.06.21 заключение врача:
Учитывая наличие многооскольчатого нестабильного внутрисуставного перелома дистального метаэпифиза правой лучевой кости и нестабильный характер перелома показано проведение оперативного вмешательства в объеме остеосинтеза правой лучевой кости пластиной.
Операция планируется на 29.06.21

С связи со сложностями, сложившимися в связи с эпидемией коронавируса , госпитализацией по ОМС и ограничениями,вопрос-возможно ли обойтись без операции ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото1.jpg
Просмотров: 64
Размер:	81.3 Кб
ID:	221030  Нажмите на изображение для увеличения
Название: фото2.jpg
Просмотров: 45
Размер:	78.1 Кб
ID:	221031  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.06.2021, 12:45
Аватар для AslanE
AslanE AslanE вне форума
медицинский разнорабочий
      
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Cтаврополь
Сообщений: 1,634
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 367 раз(а) за 360 сообщений
AslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MMargo Посмотреть сообщение
вопрос-возможно ли обойтись без операции ?
Здравствуйте. для ответа на этот вопрос надо, как минимум, увидеть контрольные снимки.
__________________
kind regards
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.06.2021, 18:07
Аватар для sead
sead sead вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2020
Город: POS
Сообщений: 511
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 253 раз(а) за 249 сообщений
sead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
на снимках после вправления положение фрагментов хорошее. Я бы пока не оперировал, делал бы повторные снимки каждую неделю на протяжении трех нелель.

Есть небольшой шанс, что все еще развалится и понадобится операция.
Есть большой шанс, что все будет нормально и операция будет не нужна.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.06.2021, 20:51
MMargo MMargo вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Город: москва
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 13
MMargo *
Спасибо большое за ответ. Постараюсь в субботу выложить снимок от 21.06.21. Травматолог лангету оставила начальную, сейчас пальцами работаю нормально, комп. мышью ии клавиатурой пользуюсь(врач сказала разрабатывать). Пальцы сгибаются нормально. В понедельник иду ко врачу, сделают еще снимок и я должна решить вопрос об операции.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.06.2021, 17:31
MMargo MMargo вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Город: москва
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 13
MMargo *
Это снимок от 21.06.2021.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото 3.jpg
Просмотров: 46
Размер:	1.78 Мб
ID:	221111  
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.06.2021, 20:47
Аватар для sead
sead sead вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2020
Город: POS
Сообщений: 511
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 253 раз(а) за 249 сообщений
sead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
позволю себе прочесть коротенькую лекцию

можно получить ужаснейший перелом луча и прожить нормальную жизнь с минимумом проблем
можно получить перелом, который выглядит очень прилично на снимках, и жить с болью в кисти многие годы

но, "в среднем" , есть "западные" регтген критерии, разделяющие две группы больных - тем кому операция нужна и кому она не нужна:
- наклон отломка кзади больше 5 градусов

-внутрисуставная "ступенька " больше 2 мм
-укорочение луча на 5 мм и больше

по всем этим критериям на данный момент Вам операция не нужна
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.07.2021, 13:09
MMargo MMargo вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Город: москва
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 13
MMargo *
Продолжу тему. Операцию не делала. На 2-й неделе с момента травмы врач констатировала ухудшение. Была произведена репозиция и наложен новый гипс(снимки сейчас уже нет необходимости выкладывать). Отпустили на неделю. На 3-й неделе 05.07.2021 сделаны последние снимки(прикрепила). Сказали, что нормально и теперь ходить в гипсе до 6 недель, т.е. до 26.07.21.
Далее снимают гипс, делают снимки и по результатам 26.07.21 либо оставляют , либо еще гипс на 2 недели.
Вопрос, действительно ли нужно столько держать руку в гипсе?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20210713_053044 (2).jpg
Просмотров: 59
Размер:	900.7 Кб
ID:	221805  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20210713_053057 (2).jpg
Просмотров: 45
Размер:	869.5 Кб
ID:	221806  
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.07.2021, 21:13
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MMargo Посмотреть сообщение
На 3-й неделе 05.07.2021 сделаны последние снимки(прикрепила). Сказали, что нормально
Нормальным это нельзя уже назвать, смещение существенное - лучше сделать остеосинтез.

Комментарии к сообщению:
germmed одобрил(а):
sead одобрил(а): четыре с лишним недели после травмы - тут уже не остеосинтез, а остеотомия и остеосинтез будет.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.07.2021, 22:42
Аватар для sead
sead sead вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2020
Город: POS
Сообщений: 511
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 253 раз(а) за 249 сообщений
sead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Нормальным это нельзя уже назвать, смещение существенное - лучше сделать остеосинтез.

категорически не согласен. Вполне допустимое стояние отломков, оч хороший шанс получить хороший результат. Я бы не трогал
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.07.2021, 22:47
Аватар для sead
sead sead вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2020
Город: POS
Сообщений: 511
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 253 раз(а) за 249 сообщений
sead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MMargo Посмотреть сообщение
Вопрос, действительно ли нужно столько держать руку в гипсе?
В репозиции 2 недели после травмы смысла никакого не вижу
обычно руку дежат в гипсе 5-6 недель. Так что гипс до 27 июля - разумно, больше я держать не стал бы. Рентген признаки сращения при таких переломах всегда отстают от сращения в реале
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.07.2021, 00:34
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Смещение - такое себе. Молодому активному пациенту я бы однозначно рекомендовал операцию при условии наличия хорошего специалиста, который может сделать лучше, чем есть. В 64 года в большинстве случаев, я бы лечил консервативно. Разве что оочень активному 64 летнему пациенту.
Сроки иммобилизация я всегда отсчитываю от последней репозиции, а не от момента перелома, т.к. считаю, что, если она была хоть немного удачная, значительная часть процессов, которые происходили в месте сращения ощутимо откатываются практически к состоянию, как после травмы. Возможно, есть данные, что повторное движение отломков во время репозиции не возвращает состояние дел в месте перелома практически к начальной стадии. Но мне такое не встречалось.

Комментарии к сообщению:
sead одобрил(а): перелому 4 недели, если сравните начальные снимки и то, что есть сейчас - репозиции не было, была "попытка репозиции"
Maxim_A одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.07.2021, 05:50
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sead Посмотреть сообщение
категорически не согласен. Вполне допустимое стояние отломков,
Какая внутрисуставная ступенька допустима, и какая тут?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.07.2021, 06:17
Аватар для sead
sead sead вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2020
Город: POS
Сообщений: 511
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 253 раз(а) за 249 сообщений
sead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Какая внутрисуставная ступенька допустима, и какая тут?
два-три миллиметра. Такая она здесь и есть - два-три миллиметра.
Перелому 4 недели, и стараясь убрать эту ступеньку, вам придется столько всего порушить, что как бы потом не пожалеть. Я бы однозначно не трогал
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.07.2021, 07:09
Аватар для sead
sead sead вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 16.09.2020
Город: POS
Сообщений: 511
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 253 раз(а) за 249 сообщений
sead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsead этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
доктора, да вы поднимитесь-то наверх и посмотрите на начальные снимки. Положение -то отломков такое точно, как оно было после травмы... И не было никакого вправления в той "попытке вправления" на двух неделях...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 15.07.2021, 18:43
MMargo MMargo вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Город: москва
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 13
MMargo *
Уважаемые доктора! Спасибо за внимание к моей проблеме.

Цитата:
Сообщение от sead Посмотреть сообщение
доктора, да вы поднимитесь-то наверх и посмотрите на начальные снимки. Положение -то отломков такое точно, как оно было после травмы... И не было никакого вправления в той "попытке вправления" на двух неделях...
На самом деле было так, что через неделю после 21.06.21 врач посмотрела новый снимок (от 28.07.21 ) и сказала, что положение ухудшилось. Будем делать репозицию? Я согласилась. После нее на новом снимке(28.07.21 после репозиции) сказала , что состояние вернулось к 21.06.21. Снимки от 28.07.21 я не выкладывала. 05.07.21 сделали новый снимок(выложен) и врач сказала, что хорошо, в смысле что положение осталось прежним.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.