Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 12.08.2020, 10:00
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Просто Гость Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, про правильность результатов анализов.

Липидограмма.

ОХ 3.59
ЛПВП 1.05
Триглицериды 1. 18

В интернете нашла флрмулу доя вычисления ЛПНП( для себя, т.к. не пришли результаты плохого холестерина, а остальное было)

По ней получается, что у отца ЛПНП 2, а не 2, 45.

Что является более правильным результатом: 2 или 2, 45?
расхождение связано с тем, что ЛПНП могло оцениваться прямым методом. Хотя целевые цифры, установленные в рекомендациях, базируются на исследованиях с расчетом ЛПНП по формуле Фрильвальда, я бы ориентировалась на лабораторный показатель, который, как кажется, определялся прямым методом
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 14.08.2020, 13:57
Просто Гость Просто Гость вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Просто Гость этот участник положительно характеризуется на форуме
Добрый день!

Не знаю как аргументировано донести отцу что " может пострадать печень" это неправильный и убивающий людей подход.

До последнего визита к кардиологу проблем "с печенью" не было, но на днях отец пошел к врачу за холтером, который оказался не готов, и заодно спросил про липримар+эзетемиб. Врач его, вместо одобрения схемы, напугал, рассказав про воздействие этих лекарств на печень. И отец теперь в сомнениях((

Я эмоционально сказала, что думаю и про такие вот рассказы, противоречащие современным рекомендациям, и про среднюю продолжительность жизни там и тут, и про одно из первых мест в мире по ССС, и про то, что он на собственном опыте видит качество наших рекомендаций, когда ему не делали исследования, не назначали статины и не диагностировали ИБС, и про преждевременную смерть, но зато с шикарно сохранившейся печенью.

Но это эмоции, а хотелось бы поговорить с ним спокрйно и аргументированно. С цифрами. Насколько увеличивается вероятность смерти при лпнп 2.5 и какова вероятность повредить печень так, что это серьезно сократит жизнь.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 14.08.2020, 14:24
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 670
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 316 раз(а) за 309 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Даже поискал статистику.
Снижение ЛПНП на каждый 1 ммоль/л снижает риск смерти от ИМ, инсульта и прочих коронарных историй примерно на 22%.
Прием аторвастатина в дозе 40 мг вызывал повышение печеночных трансаминаз выше 3 норм в 0,6% случаев. Примерно такой же процент был у группы плацебо
PS Про ТАКОЕ повреждение печени, естественно, речи не идет.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 14.08.2020, 16:29
Просто Гость Просто Гость вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Просто Гость этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Parsek1809 Посмотреть сообщение
Даже поискал статистику.
Снижение ЛПНП на каждый 1 ммоль/л снижает риск смерти от ИМ, инсульта и прочих коронарных историй примерно на 22%.
Прием аторвастатина в дозе 40 мг вызывал повышение печеночных трансаминаз выше 3 норм в 0,6% случаев. Примерно такой же процент был у группы плацебо
PS Про ТАКОЕ повреждение печени, естественно, речи не идет.
Спасибо огромное! Вот именно это мне и нужно: показать на цифрах, сколько из услрвной тысячи умрет, если не будет принимать статины( или не достигнет целевого значения в 1.5) и сколько - от проблем с печенью, вызванных приемом этих самых статинов.


Вообще несопоставимые цифры!

Отец никогда не злоупотреблял спиртным, у него все ок с АЛТ и АСТ даже на фоне 80мг торвакада. Вот зачем пугать печенью в 79 лет?( ( это риторический вопрос)
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 17.08.2020, 17:29
Просто Гость Просто Гость вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Просто Гость этот участник положительно характеризуется на форуме
Здравствуйте


Появились результаты холтера. Прошу прощения, если будет не по порядку, я не знаю как правильно.

Нужно ли менять терапию или делать какие-то еще исследования? На что обратить внимание?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 17.08.2020, 18:31
Просто Гость Просто Гость вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Просто Гость этот участник положительно характеризуется на форуме
Куда-то исчезли фото результатов холтера.

Я что-то сделала неправильно?

П.С. все ок. Они на месте. Это медленный инет
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 18.08.2020, 04:20
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 670
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 316 раз(а) за 309 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все нормально.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 18.08.2020, 15:11
Просто Гость Просто Гость вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Просто Гость этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Parsek1809 Посмотреть сообщение
Все нормально.
Спасибо, никаких дополнительных исследовпний и препаратов не нужно, правильно?
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 18.08.2020, 15:41
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 670
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 316 раз(а) за 309 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Просто Гость Посмотреть сообщение
Спасибо, никаких дополнительных исследовпний и препаратов не нужно, правильно?
Правильно.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 22.08.2020, 14:17
Просто Гость Просто Гость вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Просто Гость этот участник положительно характеризуется на форуме
Здравствуйте,

со вчерашнего дня отец в больнице. Пока в реанимации. После нагрузки( относительно много ходил) он почувствовал слабость, головокружение, по его словам болей в сердце не было, он отдохнул пару часов, но лучше не стало. Сестра сказала, что был очень бледный.

Вызвали скорую, приехавший врач диагностировала аритмию. Сейчас отец в реанимации, состояние стабильное, но со слов медсотрудника добиться нормального ритма пока не получается.

С врачом можно будет пообщаться только в понедельник. Я собираюсь туда приехать в часы приема.

Подскажите, пожалуйста, какие вопросы надо задать врачу, на что обратить внимание?

Выше есть результаты холтера от 5 августа.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 27.08.2020, 16:04
Просто Гость Просто Гость вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Просто Гость этот участник положительно характеризуется на форуме
Здравствуйте,

отца выписали из больницы, сейчас чувствует себя нормально.

Изменили назначения препаратов. Не понимаю, почему снизили дозу статинов( или убрали эзетемиб), может, из-за почек?

У отца креатинин всегда был в норме. В начале августа - 86 при нормах лаборатории от 80 до 115.
Впервые такой большой показатель и сразу поставили ХБП 3а ст. Но, вроде, ничего не назначили для нефропротекции.

Подскажите, пожалуйста:

1. Нужно ли что-то принимать "для почек", учитывая, что впервые обнаружен такой креатинин и....может это временное снижение и почкам можно помочь восстановиться?

2. Что-то нужно изменить в назначениях из выписки? Отец ранее принимал 40 мг липримара+10 эзетемиба, на которые перешел после 80 мг торвакада.

3. Нужны ли какие-то дополнительные обследования?

4. Нужно ли и когда делать холтер, эхо кг итд?

Выписку прикреплю ниже.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 27.08.2020, 16:12
Просто Гость Просто Гость вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Просто Гость этот участник положительно характеризуется на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 27.08.2020, 16:36
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 670
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 316 раз(а) за 309 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Повышение креатинина могло быть преходящим на фоне нарушенной гемодинамики при паркосизме ФП.
2. Тройную антитромботическую терапию до 2021 года точно оставлять не стоит. Вопрос продолжительности тройной терапии дискутабельный, но, в принципе, через 3 месяца после стентирования в рамках ОКС можно убирать аспирин.
Аторва 40 мг + эзетимиб 10 мг можно продолжать. Прием эзетмиба от функции почек не зависит.
Наблюдайтесь у очного кардиолога.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 27.08.2020, 17:10
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 670
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 316 раз(а) за 309 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не обратил сначала внимание, но доза апиксабана должна быть полной.
В качестве гастропротекции рутинно назначается ИПП, а не блокаторы гистаминовых рецепторов.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 27.08.2020, 19:48
Просто Гость Просто Гость вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Просто Гость этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо большое за ответ. Конечно, отец наблюдается у очного кардиолога в поликлинике, но почему тот врач не считает нужным снижать дальше лпнп, а и здесь, и в статьях пишут про норму меньше 1,4. Второе мнение помогает скорректировать терапию.


Значит, аспирин отец убирает и остается на клопидогреле и эликвисе.

Про аторва+эзетемиб поняла, не поняла про эликвис. Что значит "полная доза"?

И вопрос про ИПП вместо фамотидина: ИПП действуют 24 часа, "подавляя" работу препаратов. Когда их лучше принимать? Утром и вечером у отца по 3-5 таблеток.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:07.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.