Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.08.2020, 08:02
Mollygirl Mollygirl вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.08.2020
Город: Moscow
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Mollygirl *
Атипичные мононуклеары без клинических проявлений

Добрый день!
Ребёнок 1г 4мес, Вес 10500, рождён в срок ЕР, При рождении вес 3540,рост 51см, до сих пор ГВ, прививки БЦЖ в 1,5 мес, однократно ротатек и дважды пентаксим, последний пентаксим в августе 2019, затем был медотвод по поводу ЧМТ, потом карантин и в общем как раз хотели обследоваться для продолжения вакцинации, но врач обратил внимание на низкие гранулоциты- в абсолютных числах 600 (которые всегда были низкими от 300 до 700) и направил к гематологу. Гематолог рекомендовал обследование, и ежемесячный ОАК. По результатам дополнительного обследования патологии не было выявлено: УЗИ органов брюшной полости в норме, иммуноглобулины в норме, Железо в норме, АТ к капсидному АГ igG ВЭБ -отр, также отр АТ к ig G ЦМВ, ВПГ 1,2,6, ig к парвовирусу 19. ПЦР из ротоглотки к ВЭБ,ЦМВ и ВПГ 9-отр. Одновременно с этими анализами в CMD был сдан ОАК Из Вены в котором обнаружился агранулоцитоз и 7% лимфоцитов - клетки с резкобазофильной плазматизорованной цитоплазмой. анализ во вложении.
Через день пересдали ОАК в поликлинике из пальца- найтрофилы сегментоядерные 500, атипичные мононуклеары 32% и появились палочкоядерные Нейтрофилы. Также анализ во вложении.
До этого никогда патологических лимфоцитов не было в крови, только нейтропения.
Клинически ребёнок практически здоров, две нед назад были боли в животе, учащенный до 4 раз в день стул со слизью, ничем не лечили. И если придираться может ухудшилось настроение последние 2 недели, немного быстрее устаёт. В это же время прорезался зуб...
Я не могу понять, что это может быть? Все же анализы на ВЭБ из ротоглотки отр, при 32% атипичных мононуклеров и отсутствии клиники... помогите пожалуйста разобраться!
При всем этом у ребёнка за все время из перенесенных а заболеваний в 3 мес была скорее всего кишечная инфекция- слизь в стуле и отказ от груди, на протяжении 3 месяцев Апетит был очень снижен, после этого так с аппетитом и осталось плохо, ест нехотя и мало, однократно было ОРВИ, но с подсвязосным ларингитом-колоши гормоны, это было ещё в октябре 2019, на 9 день после рождения-фурункул на голове, также разрешился на фоне наружных АБ, дважды были единичные афты, где-то в сентябре 2019 и январе 2019...Спасибо огромное!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: B2374919-CB98-4F4F-88E6-87EFD82DBF4D.jpeg
Просмотров: 65
Размер:	393.1 Кб
ID:	205874  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0171D1B0-200F-4A2E-9B14-18E321B5F13E.jpeg
Просмотров: 47
Размер:	430.7 Кб
ID:	205876  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.08.2020, 11:22
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,879
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,333 раз(а) за 8,907 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По сути общее (абсолютное) количество моноцитов не увеличено,просто увеличился % моноцитов за счет уменьшения % нейтрофилов (скорее всего доброкачественная нейтропения детского возраста).
Диагностическо значимое увличение реактивных лимфоцитов(атипичных мононуклеатов) - 10% и более от всех лейкоцитов , в вашем случае примерно 5 %.Увеличение % атипичных мононуклеаров может в быть реакцией на любое вирусное заболевание
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.08.2020, 12:16
Mollygirl Mollygirl вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.08.2020
Город: Moscow
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Mollygirl *
Цитата:
Сообщение от eduardshraibman Посмотреть сообщение
По сути общее (абсолютное) количество моноцитов не увеличено,просто увеличился % моноцитов за счет уменьшения % нейтрофилов (скорее всего доброкачественная нейтропения детского возраста).
Диагностическо значимое увличение реактивных лимфоцитов(атипичных мононуклеатов) - 10% и более от всех лейкоцитов , в вашем случае примерно 5 %.Увеличение % атипичных мононуклеаров может в быть реакцией на любое вирусное заболевание
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Спасибо огромное за ответ!
Но во втором анализе 32% реактивных лимфоцитов, как я понимаю это процент от всех лейкоцитов, т.к. иначе не получается 100% в общей формуле...такое высокое количество характерно для любой вирусной инфекции? Просто в инфекционный мононуклеоз мы не укладываемся совсем...
Спасибо огромное ещё раз!!!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.08.2020, 17:21
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,879
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,333 раз(а) за 8,907 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mollygirl Посмотреть сообщение
Но во втором анализе 32% реактивных лимфоцитов, как я понимаю это процент от всех лейкоцитов, т.к. иначе не получается 100% в общей формуле...такое высокое количество характерно для любой вирусной инфекции? Просто в инфекционный мононуклеоз мы не укладываемся совсем...
Спасибо огромное ещё раз!!!
в Второй анализ видно не понял.
а как у вас или лаборатории получается 100 % в общей формуле ?
У меня в подсчете : отн. кол-во лимфоцитов 75.8%+моноциты 14%+гранулоциты 9.6%=99.4%
если верхние цифры-ручной подсчет 38+5+8+32+17+100?Тогда как минимум надо переделать, может в другой лаборатории
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.08.2020, 17:41
Mollygirl Mollygirl вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.08.2020
Город: Moscow
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Mollygirl *
Цитата:
Сообщение от eduardshraibman Посмотреть сообщение
думаю понимаете неправильно.
а как у вас или лаборатории получается 100 % в общей формуле ?
У меня в подсчете : отн. кол-во лимфоцитов 75.8%+моноциты 14%+гранулоциты 9.6%=99.4%
А как у Вас?Писулька непонятная лаборатории наверное запутала?
Я думаю сверху показатели-это пересчёт вручную: лимфоциты 38+палочки 5+ сегменты 8+атипичные мононуклеары 32+моноциты 17 итого 100, а ниже-анализатор, на нем лимф 75,8, гранулоциты 9,6 , моноциты 14,6, итого тоже 100, поэтому мне кажется , что реактивные лимфоциты они считали как 32% от всех клеток... может я ошибаюсь...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.08.2020, 17:49
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,879
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,333 раз(а) за 8,907 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
в пред сообщении я понял и отредактировал ответ:Тогда как минимум надо переделать, может в другой лаборатории, или в той же через недельку...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.08.2020, 20:44
Mollygirl Mollygirl вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.08.2020
Город: Moscow
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Mollygirl *
Цитата:
Сообщение от eduardshraibman Посмотреть сообщение
в пред сообщении я понял и отредактировал ответ:Тогда как минимум надо переделать, может в другой лаборатории, или в той же через недельку...
Спасибо большое, завтра переделаем!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.08.2020, 22:12
Mollygirl Mollygirl вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.08.2020
Город: Moscow
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Mollygirl *
Новый анализ.

Цитата:
Сообщение от eduardshraibman Посмотреть сообщение
в пред сообщении я понял и отредактировал ответ:Тогда как минимум надо переделать, может в другой лаборатории, или в той же через недельку...
Добрый вечер, пересдали сегодня ОАК и попали к гематологу на приём. Рекомендуют проведение пункции костного мозга для исключения порциального апластического процесса и генетических патологий. Эпизод агранулоцитоза был в феврале, затем было повышение клеток и вот этот эпизод сейчас..внешне ребёнок здоров, сегодня врач это тоже отметил...подскажите пожалуйста,какое у Вас мнение на счёт пункции и вероятности этих патологических состояний?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ACDC9B38-A0DE-4D9E-AA06-3E0931DA5B89.jpeg
Просмотров: 53
Размер:	127.7 Кб
ID:	206000  
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.08.2020, 23:19
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,387
Поблагодарили 33,231 раз(а) за 31,581 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
на мой взгляд, биопсия костного мозга пока избыточна, если ребенка ничего не беспокоит и нет клеток на периферии, сейчас лучше показать мазок крови опытному цитологу и посмотреть, нет ли подозрительных моноцитоидных клеток среди моноцитов, аплазии костного мозга нет, если снижены только нейтрофилы, главное не пропустить дебют лейкемии

Комментарии к сообщению:
eduardshraibman одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.08.2020, 12:24
Mollygirl Mollygirl вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.08.2020
Город: Moscow
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Mollygirl *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
на мой взгляд, биопсия костного мозга пока избыточна, если ребенка ничего не беспокоит и нет клеток на периферии, сейчас лучше показать мазок крови опытному цитологу и посмотреть, нет ли подозрительных моноцитоидных клеток среди моноцитов, аплазии костного мозга нет, если снижены только нейтрофилы, главное не пропустить дебют лейкемии
Спасибо огромное за ответ!
Последний анализ смотрел опытный цитолог , это точно, договаривались лично. Там единичные реактивные лимфоциты,а как узнать об отсутствии аплазии костного мозга без пункции? И как не пропустить дебют лейкемии по лабораторным данным учитывая отсутствие клиники?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.08.2020, 16:23
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,387
Поблагодарили 33,231 раз(а) за 31,581 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
повторять ОАК 1 раз в 10-15 дней, сделать проточную цитометрию периф. крови для иммунодифференцировки клеток, некоторые вир. заболевания могут протекать под маской лейкемии (реактивные лимфоциты & атип. моnонуклеары напоминать опухолевые клетки крови)
Persistent epstein-barr virus infection mimicking juvenile chronic myelogenous leukemia: immunologic and hematologic studies
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.08.2020, 21:32
Mollygirl Mollygirl вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.08.2020
Город: Moscow
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Mollygirl *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
повторять ОАК 1 раз в 10-15 дней, сделать проточную цитометрию периф. крови для иммунодифференцировки клеток, некоторые вир. заболевания могут протекать под маской лейкемии (реактивные лимфоциты & атип. моnонуклеары напоминать опухолевые клетки крови)
Persistent epstein-barr virus infection mimicking juvenile chronic myelogenous leukemia: immunologic and hematologic studies
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Эпштейн Барр методом ПЦР из ротоглотки и капсидный igG крови отрицательный,как раз при появлении этих реактивных лимфоцитов,но получается они очень быстро уменьшились в количестве-за три дня, а агранулоцитоз пока остался, в общем и пункцию предлагают ,как я понимаю,по поводу агранулоцитоза...на следующей неделе пересдадим ОАК, иммунограмму тоже буду искать где сделать, а она будет информативна для диагностики агранулоцитоза? Или она информативна для определения причин появления реактивных лимфоцитов?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.08.2020, 21:57
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,387
Поблагодарили 33,231 раз(а) за 31,581 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
агранулоцитоз после парво-вирусной инфекции - обычное дело, после ЦМВ - тоже; иммунограмма ничего не подскажет

Parvovirus B19 infection presenting with neutropenia and thrombocytopenia
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
---
Prolonged acquired neutropenia was associated with younger age, thrombocytosis, and CMV infection.
Pediatr Blood Cancer. 2009 Dec 15;53(7):1284-8.
Prolonged acquired neutropenia in children.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.08.2020, 08:23
Mollygirl Mollygirl вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.08.2020
Город: Moscow
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Mollygirl *
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
агранулоцитоз после парво-вирусной инфекции - обычное дело, после ЦМВ - тоже; иммунограмма ничего не подскажет

Parvovirus B19 infection presenting with neutropenia and thrombocytopenia
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
---
Prolonged acquired neutropenia was associated with younger age, thrombocytosis, and CMV infection.
Pediatr Blood Cancer. 2009 Dec 15;53(7):1284-8.
Prolonged acquired neutropenia in children.
Вадим Валерьевич, к сожалению пцр из ротоглотки и igG в крови к ЦМВ и К парвовирусу не обнаужены...также нет igG к герпесу 1,2,6 типов. Нейтропения у ребёнка с октября того года...до октября был один анализ в 3 мес после бцж-там были норм гранулоциты. С октября гранулоциты постоянно колеблются 500-700, инфекций нет, за 1,5 года однократно орви.
жили нормально, но вот направили к гематологу, и начали обследоваться.
По динамике так:
3 мес (май 19)—- гранулоциты абс 1820
6 мес (окт 19)—
Нейтрофилы абс 715
8 мес (дек 19)— гранулоциты абс 700
10 мес (фев 2020)—- гранулоциты абс 450
11 мес (март 20)—-нейтр абс 700
1г3мес(июнь 20)—-гранулоциты абс 600

3 авг 20 (1г4м)—-кровь из Вены—-нейтр абс 70+ 7% реакт лимф
7 авг 20 —кровь из пальца—нейтр абс 500+32% реакт лимф
10 авг—-нейтр абс 200+ ед реакт лимфоциты
Конечно смотрели разные цитологи и В след раз будем это делать у одного специалиста,но я очень напугана рекомендацией пункции КМ...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.08.2020, 13:46
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,387
Поблагодарили 33,231 раз(а) за 31,581 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
динамика соответствует доброкачественной/имунной нейтропении детей первых лет жизни https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=319757
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.