Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 30.09.2016, 09:49
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,946
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,129 раз(а) за 2,054 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Командировка в район

Губернатор и министр здравоохранения проехали по Красноярскому краю и к удивлению узнали, что в глубинке не хватает врачей. В лечебные учреждения пришли приказы о командировках докторов в районы. Понимая это и не желая нажить проблем, уговариваю сотрудников поехать вахтовым методом в некоторые ЦРБ.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Подскажите пожалуйста, какие в этом случае могут быть законные условия командировки - кто оплачивает расходы по проживанию, транспорту и командировочные. Можем ли мы обсуждать начало командировок не завтра, а через 2 недели - поскольку у всех есть множество других работ, семейные планы, проблемы со здоровьем. Не могу понять, с кем вести переговоры - с нашей администрацией или с той, которой мы вроде бы как нужны. Оплата труда , как следует из сайта приглашающего учреждения, у них выше нашей. Словом, все взбудоражены, законы не ясны. Начальство в отпуске.

В трудовом договоре такая ситуация не прописана. Кто из докторов имеет право отказаться?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.09.2016, 10:46
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В Вашем вопросе вижу серьезное противоречие - необходимо определить, работа специалистов Вашей МО будет производится в форме командировки или в форме работы вахтовым методом.
В первом случае основанием для проекта будет договор Вашей МО с принимающей МО, во втором - решение учредителя.
В первом Вы будете применять нормы 24 главы ТК, во втором - 47 главы. (Прочитайте обе)

От этого будут зависеть и ответы на дальнейшие вопросы.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.09.2016, 11:16
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,946
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,129 раз(а) за 2,054 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Учредитель - это главный врач?
Под "вахтовым методом" я понимала другое - что мы будем меняться каждую 1-2 недели. Значит, командировка.

Я сама позвонила в ЦРБ - нас там не ждут срочно. Предлагают жить в съемной квартире, так раньше у них жили другие специалисты. Но те люди были в отпуске и работали на износ. С учетом проблем с ДЛО в конце года, бедностью населения, ехать страшно - выписывать нечего.
Никто не может объяснить, изменится ли средняя оплата у врачей в связи с этой командировкой. Она повлияет на размер отпускных. Словом, пока решать должен ГВ или замещающая его персона.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.09.2016, 11:35
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Учредитель - это орган управления здравоохранением (местное министерство, комитет и т.д. - то есть та структура, которой подчинены обе МО).
Командировка - ОК. В принципе все давно описано в нормативке.

Основание для откомандирования сотрудников - договор между Вашей больницей и принимающей. В договоре все виды работы и оплата ТОЙ организацией Вашей.
Все расходы по командировке несет работодатель, то есть Ваша МО
Вы не стали смотреть ТК, как я рекомендовал выше, а напрасно - там все ответы.

Средний не изменится
>> При направлении работника в служебную командировку ему гарантируются сохранение места работы (должности) и среднего заработка, а также возмещение расходов, связанных со служебной командировкой.

Расходы на проживание (гостиница, съемное жилье) оплачивает Ваша больница (если принимающая сторона не предоставит бесплатное).

Отпускные не изменятся.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.09.2016, 16:08
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,946
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,129 раз(а) за 2,054 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Представляю гнев вернувшегося из командировки главного врача! Ни разу ни копейки на нас не потратившего - а тут столько хлопот ему и его заросшей мхом административной машине! Из-за какого-то Минусинска. Будет подозревать во всех грехах...
СПАСИБО! Ранее ездила в район в качестве шефской помощи с Медакадемией или с экспертизой. Это особый мир - тем более, что при экспертизе историй болезни именно этой ЦРБ хотелось их закрыть немедленно. Есть возможность реализовать планы.
ТК прочту дома. Теперь буду понимать, ели обманут - ЗП для врача на сайте у них указана выше моей зав отделением.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.09.2016, 18:52
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сформулируем точнее, чтобы не было разочарований.
Если Вы в командировке, то Вы получаете свой средний заработок. Даже если вакантная ставка, которую Вы заполняете, оценена втрое против Вашего среднего.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.09.2016, 19:29
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,946
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,129 раз(а) за 2,054 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Жаль.
У нас самые низкие ЗП по городу Красноярску
Тогда еще спрошу - одна моя сотрудница работает на 0,75 ставки - она и там так может работать?
А мне пахать на мои 1,5?
А вообще смешно - затыкать на 1-2 недели . Понятно, что не найдут никого, нужно правильнее организовать помощь - обучить терапевтов, составить алгоритмы, отладить телемедицину. Но это другая история.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.11.2016, 18:30
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,946
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,129 раз(а) за 2,054 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А вот и информация про командировку. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Устали очень, привезли домой пачки талонов ЗСПО (надеюсь, ТФОМС их зачтет). Командировочные 350 рублей/день оказались.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.11.2016, 22:13
Venerolog78 Venerolog78 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Россия
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 59 раз(а) за 59 сообщений
Venerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVenerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
А вот и информация про командировку. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Устали очень, привезли домой пачки талонов ЗСПО (надеюсь, ТФОМС их зачтет). Командировочные 350 рублей/день оказались.
Елена Владимировна, по поводу оплаты талонов ЗСПО. Либо средняя оплата, либо оплата по талонам. Двойная оплата не есть хорошо. Поэтому если вам оплатят среднюю заработную плату в связи с командировкой, категорически не стоит подавать на оплату талоны ЗСПО.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.11.2016, 07:48
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,946
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,129 раз(а) за 2,054 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Никто на месте нам не платил. По основному месту работы - только средняя з/п без учета совместительства. План ни министр МЗ, ни губернатор за нас не выполнит. По статусу учреждения допустим консультативный прием неприкрепленного пациента. Понимаю, что есть риск, но если было обслужено по 20-30 в день, то хотелось бы это каким-либо образом отразить, а не гнать план любой ценой.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.11.2016, 08:13
Venerolog78 Venerolog78 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Россия
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 59 раз(а) за 59 сообщений
Venerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVenerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Никто на месте нам не платил. По основному месту работы - только средняя з/п без учета совместительства. План ни министр МЗ, ни губернатор за нас не выполнит. По статусу учреждения допустим консультативный прием неприкрепленного пациента. Понимаю, что есть риск, но если было обслужено по 20-30 в день, то хотелось бы это каким-либо образом отразить, а не гнать план любой ценой.
Елена Владимировна, если Вы подадите на оплату ТФОМС талоны на пациентов, которых Вы консультировали во время командировки, это может быть рассмотрено как "двойная оплата". Это легко выявляется сотрудниками КРУ при проверке. Кого накажут не знаю, но это плохая задумка. Государевы деньги у нас хорошо стерегут
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.11.2016, 16:54
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,946
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,129 раз(а) за 2,054 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы не подавали никаких талонов там, в районе. Мы завели дубликаты карточек. Это очень противоречивая ситуация, как и сама командировка - в приказном порядке. Консультации проведены, потрачено много сил, времени. Предложите другое?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.11.2016, 17:21
Venerolog78 Venerolog78 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Россия
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 59 раз(а) за 59 сообщений
Venerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVenerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Мы не подавали никаких талонов там, в районе. Мы завели дубликаты карточек. Это очень противоречивая ситуация, как и сама командировка - в приказном порядке. Консультации проведены, потрачено много сил, времени. Предложите другое?
ТФОМС оплачивает консультации, даже если они проведены за пределами Вашего мед.учреждения. И сдают талоны в свою организацию. Проблема в том что Вам уже начислят среднюю заработную плату за дни проведенные в командировке. И если подать на оплату ваши талоны, оформленные в дни когда Вы были в оплачиваемой командировке, это будет своего рода мошенничеством. Это все равно что Вы во время Вашего отпуска будете принимать пациентов и требовать за них оплату.
В командировку можно поехать без оплаты по среднему. В этом случае Вы оформляете стат.талоны и подаете их на оплату по приезду домой.
Других законных вариантов нет. Увы.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.11.2016, 18:58
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,946
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,129 раз(а) за 2,054 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Завтра переспрошу администрацию.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.11.2016, 17:52
Venerolog78 Venerolog78 вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 19.01.2010
Город: Россия
Сообщений: 584
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 59 раз(а) за 59 сообщений
Venerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVenerolog78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Завтра переспрошу администрацию.
Добрый вечер.Чем закончилось общение с администрацией?

Комментарии к сообщению:
ELENA_VLAD одобрил(а): Пока не общалась - навалились другие проблемы
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:26.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.