Панические атаки, тревога

[Divisenko]

Работает в случае панического расстройства такой психотерапевтический прием?

Да, конечно работает.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.

[alexey1991]

Спасибо.
Тревоги и панических атак по-прежнему нет.
Пульс и давление вернулись в норму. (60-70 чсс сидя в покое и 125/75 в среднем давление)
Но беспокоит такой момент. Я посмотрел на днях один сериал, там у персонажа психическое расстройство, и в его голове звучит голос, который ему говорит "виновен".
Ну а с моим тревожным расстройством я стал такие вещи примерять на себя, и иногда воспроизвожу мысленно этот голос, несколько раз в день. Беспокоюсь о том, не заболею ли шизофренией, хотя я понимаю, что вероятность заболеть ей очень мала, и эта мысль - не галлюцинация (т.к. звучит только у меня в голове) и вряд ли псевдогаллюцинация (т.к. никто мне ее не навязывает и навязать не может, просто зачем-то сам воспроизвожу ее, как иногда бывает, что прослушаешь песню, и потом перед сном, например, тоже ее мысленно воспроизводишь, у меня такое раза 3 было, что навязчивая песня 1-3 дня в голове "всплывала")
Воспроизвожу я ее редко, только когда ничем не занят, и если вспоминаю о ней.
Могу прервать эту мысль (вместо нее, например, мысленно говорить себе "погладь кота", или начать считать), ну и если я думаю о чем-то другом, слушаю музыку, или читаю текст про себя, она возникнуть не может.
Это обсессия, или просто навязчивая мысль? Беспокоит она меня минут 15 в день, хотелось бы не прерывать ее, а чтобы она не возникала совсем, как этого добиться? Тоже при помощи когнитивно-поведенческой психотерапии?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - я думаю применить вот этот метод из поведенческой, остановку мысли, а со временем наверно эта ситуация просто забудется, и я мысленно воспроизводить тот голос перестану.

[Divisenko]

Обсессия - это и есть навязчивые мысли.
Вы можете использовать "остановку мыслей". Этот метод работает.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.

[alexey1991]

Начал осваивать эту технику, отогнать навязчивую мысль после ее появления действительно помогает.
Чтобы она совсем перестала появляться - наверно, нужно или больше времени использования метода, или нужно сделать, чтобы эта мысль не вызывала негативных эмоций и автоматических мыслей вроде "а что если у меня начинается шизофрения"?

И как можно отличить слуховую псевдогаллюцинацию от обсессии, чтобы вовремя рассказать врачу и скорректировать лечение, если что?
Если я знаю, что мысль моя, что я сам себя зачем-то этой мыслью пугаю, и если она не может появиться параллельно с другими мыслями/разговором/каким-то делом - то это обсессия? И еще, при шизофрении не было бы критики и беспокойства за свою психику?

[alexey1991]

Перечитал свой последний пост - вопрос насчет шизофрении очевидно вызван моим тревожным расстройством.
Пишу, потому что возник внезапный вопрос - если эсциталопрам убирает тревогу и ее симптомы, к чему я буду применять техники, которым научит психотерапевт? (если это КПТ)
Не снижает ли фармакотерапия эффективность психотерапии?
Деньги у меня появились, так что думаю на следующей неделе обратиться к ПТ, после планового приема у психиатра.

[Divisenko]

Про шизофрению и "навязчивые мысли" - расскажите очному врачу психиатру, он разберётся.
Если тревога снижается вследствие приёма антидепрессанта, это может снизить мотивацию на психотерапию.
Но эффективность психотерапии - не снижается.
Если сомневаетесь - то пейте антидепрессант минимальный срок.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.

[alexey1991]

Был у психиатра, рассказал очень подробно о навязчивостях и страхе шизофрении, врач сказала, у меня никаких признаков шизофрении нет, и хоть эти мысли и навязчивые, появляются они только когда я о них вспоминаю. (если чем-то занят, их нет)
И я могу ими управлять - при помощи того же приема остановки мыслей.
Если они сильно беспокоят, можно назначить небольшую дозу нейролептика.
Диагноз свой уточнил - эпизодическая пароксизмальная тревожность. (я в прошлый раз точное название не спросил, и думал, ГТР)

Страх шизофрении, видимо, вызван моей тревогой - если смотреть объективно, то у меня не нарушено восприятие своего "я" и реальности, есть критика, есть эмоции, хобби по-прежнему приносят удовольствие, интеллект и память в порядке, работать тоже могу.
Мои симптомы - ПА (в прошлом), приступы тревоги, меняющиеся страхи за свое здоровье или психику, и теперь немного навязчивостей.
Так что снижаю оценку вероятности дебюта шизофрении у меня с 3-5% до 0.01-0.5%. Да и в любом случае, мы со врачом будем встречаться раз в месяц, я буду рассказывать о симптомах и своих мыслях, так что даже в худшем варианте развития событий будет ранняя диагностика.

Рассказал еще на приеме, что при приступах тревоги от навязчивостей у меня аппетита нет совсем, спросил можно ли что-то с этим сделать.
Доктор добавила в схему 5 мг оланзапина на ночь на месяц, сказала, и от навязчивостей, и для повышения аппетита, ну и стабилизирует режим сна, если принимать на ночь.
Опасаюсь немного, конечно, пить нейролептики. Церукал тоже осторожно очень пил, всего 5 дней дважды в день по 5 мг.
Стрезам продлили на месяц, чтобы не было фоновой тревоги, а дальше буду принимать транквилизаторы только при необходимости эпизодически, но это наверно и не понадобится.
Прокомментируйте, пожалуйста, назначение 5 мг оланзапина на ночь. Всегда лучше два мнения иметь, хотя доктору своему доверяю - пока все назначения оправдали себя. Спросил насчет увеличения дозы эсциталопрама - ответила, что пока не нужно, чтобы если возникнут побочки от оланзапина, проще было их распознать, и не спутать с побочками от увеличения эсциталопрама. Сам я думаю, что в дальнейшем увеличивать придется, как минимум до 15, после отмены нейролептика. Тем более, на 10 теперь не ощущаю никаких побочек.

Развернутые панические атаки у меня эсциталопрам полностью убрал, при приступах страха теперь только 4 симптома - тахикардия, ощущение жара в теле, умеренное учащение дыхания (куда меньше, чем раньше), и, собственно, сам страх.

Насчет минимального срока - я наоборот склоняюсь к тому, чтобы как минимум 12 месяцев пить, а возможно и дольше. Чтобы снизить вероятность рецидивов. Завершать прием медленным снижением дозы (начинал пить эсциталопрам я довольно резко, 5 дней 5 мг и дальше 10 мг, но я понимаю, что в моем случае это было оправданное решение врача) и обязательно с психотерапией, с той же целью профилактики рецидивов.

Жаль, нельзя медикаментозно "сломать" механизм выработки адреналина или реакции организма на него, чтобы вырабатывалось его достаточно для нормальной жизни, но недостаточно для тревоги или страха.

[Divisenko]

Я считаю, что оланзапин - лишнее для Вас. Аппетит сам вернётся, когда тревожность пройдёт.
Если симтомы тревожности будут сохраняться - нужно будет увеличивать эсциталопрам.
И не забывайте про регулярную разговорную психотерапию. Регулярная - не реже раза в неделю.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.

[alexey1991]

Спасибо, Сергей Иванович. Ваши рекомендации мне очень помогли, как по подбору лечебной схемы, так и по мотивации обратиться сначала к психиатру, а потом к психотерапевту.

С оланзапином решил выждать несколько дней. После приема у психиатра и первого сеанса с психотерапевтом мне стало гораздо спокойнее, навязчивость беспокоит намного реже, а нет тревоги - есть аппетит, действительно.
Созвонился с доктором, решили тогда оланзапин не добавлять, пока остаться на 150 мг в день стрезама и 10 мг эсциталопрама. (врач знает, что я лечу обострение гастрита и пью омепразол по 20 мг, так что с учетом его это будет доза условно 11-15 мг)
Как с омепразолом закончу, созвонимся еще раз и решим, увеличивать ли до 15 мг. (я думаю, что надо - никакими серьезными побочками это не грозит, раз их нет на 10 мг, а хочется стабильной ремиссии, и мы уже этот вариант на приеме обсудили, но решили отложить из-за омепразола)
Прошла даже побочка в сексуальной сфере (задержка эякуляции) - или организм адаптировался, или она была не из-за эсциталопрама, а из-за тревоги.

Насчет того, почему из-за аппетита беспокоился: за 2 месяца болезни я потерял около 5 кг, хотя основные потери были до начала лечения и в первые полторы его недели. Постараюсь месяца за 2-3 набрать их обратно, немного спортивных нагрузок и сбалансированное по КБЖУ питание должны в этом помочь.

Еще один вопрос, уже не связанный с моей болезнью. Со школы у меня есть такая проблема - если утром надо ехать на какое-то мероприятие или встречу, я часто не могу заснуть, или совсем, или засыпаю очень долго. (могу и 5 часов лежать без сна, и всю ночь)
На следующий день, я, конечно, отсыпаюсь, но в этот день из-за недосыпа самочувствие так себе.
Что можно попросить назначить врача для таких случаев, для эпизодического (раз в несколько недель-месяцев) приема, чтобы я мог в течение часа-двух заснуть? Может, какое-то снотворное с коротким периодом полувыведения (чтобы с утра не быть сонным)?

[Divisenko]

Что можно попросить назначить врача для таких случаев, для эпизодического (раз в несколько недель-месяцев) приема, чтобы я мог в течение часа-двух заснуть? Может, какое-то снотворное с коротким периодом полувыведения (чтобы с утра не быть сонным)?

Есть такое.
Обычно назначают мелатонин или z-гипнотики. Первое - попроще, второе - посерьёзнее.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.

[alexey1991]

Мне на следующей неделе предстоит процедура гастроскопии, и перед ней/во время нее наверняка будет сильное беспокойство.
Можно ли перед ней принять атаракс? Стрезам я уже не пью, только эсциталопрам в дозировке 10 мг, и на днях увеличиваю до 15. Сейчас мне на 80-85% лучше, чем до начала лечения, ПА/сильных приступов тревоги не было уже недели 3, но хочется полной ремиссии. На 15 мг с психотерапией надеюсь ее достичь.

Или лучше не пить атаракс, а пройти эту процедуру в частной клинике под седацией вместо местной анестезии, предупредив анестезиолога, что принимаю эсциталопрам?
Я даже склоняюсь к этому варианту, но насколько безопасна седация и смогу ли я после нее самостоятельно добраться до дома на такси или общественном транспорте?

[Divisenko]

Гастроскопия - процедура несложная, седация не нужна. Атаракса будет достаточно.
В крайнем случае можно и седацию сделать. Это безопасная процедура.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.

[alexey1991]

Сообщение от Anthioh

Есть такое.
Обычно назначают мелатонин или z-гипнотики. Первое - попроще, второе - посерьёзнее.

А не подскажете врача в Нижнем Новгороде, который может выписать золпидем?

(Напомню, для чего мне он нужен: Со школы у меня есть такая проблема - если утром надо ехать на какое-то мероприятие или встречу, я часто не могу заснуть, или совсем, или засыпаю очень долго. (могу и 5 часов лежать без сна, и всю ночь)
На следующий день, я, конечно, отсыпаюсь, но в этот день из-за недосыпа самочувствие так себе.
Что можно попросить назначить врача для таких случаев, для эпизодического (раз в несколько недель-месяцев) приема, чтобы я мог в течение часа-двух заснуть? Может, какое-то снотворное с коротким периодом полувыведения (чтобы с утра не быть сонным)?)


Мелатонин на меня не подействовал, эффект на уровне плацебо.
Пробовал в качестве снотворного 25 мг атаракса. Сонливит хорошо, но при пробуждении была гипнагогическая галлюцинация на пару секунд - показалось, что на столе сидит сова. Такие галлюцинации при засыпании или пробуждении у меня бывают, но очень редко, я за несколько лет помню всего 3-4 случая. Вроде бы это вариант нормы и лечения не требует.
И еще после пробуждения, помимо этой галлюцинации, было "ватное", очень сонное состояние минут 10 - даже когда в зеркало смотрелся, зрачки были сильно расширены. И около часа сохранялась вялость.

Еще есть феназепам в таблетках по 1 мг, покупал вместе с атараксом на всякий случай, для скоропомощного применения. Так ни одной таблетки и не выпил, и не хотелось бы прибегать к бензодиазепинам, если можно обойтись без них. Тем более в качестве снотворного - они же фазы сна нарушают, в отличие от золпидема.

P.S. По тревоге сейчас все хорошо, ремиссия на 95%. Не на 100, потому что пока нет той уверенности в своем теле и психике, что была до болезни. И есть небольшое снижение силы воли и эмоциональности - подозреваю у себя СИОЗС-индуцированную апатию в легкой форме на 15 мг эсциталопрама. Но ее можно потерпеть, пока лечусь.

[Divisenko]

А не подскажете врача в Нижнем Новгороде, который может выписать золпидем?

Обратитесь к Юлии Смелянец. Возможно, она подскажет.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.

[alexey1991]

Еще раз спасибо за рекомендации, Сергей Иванович. Прошел 10 сеансов когнитивно-поведенческой психотерапии + пью 15 мг эсциталопрама, тревоги давно нет, побочек от сиозс тоже, чувствую себя отлично, как до болезни. Ни разу не было потребности прибегать к транквилизаторам за последние месяцы. Но эсциталопрам решили с врачом пока не отменять, пропить 6 месяцев с момента исчезновения симптомов болезни, а потом отменять на фоне психотерапии, если она потребуется.

Хотел еще задать вопрос насчет z-гипнотиков. Оптимальным вариантом для меня оказался залеплон. Он не ПКУ, а еще у него самый короткий период полувыведения - для меня это лучше всего, потому что проблемы только с засыпанием, преждевременного пробуждения нет.

Вопрос такой - есть ли риск привыкания от редкого, но все же систематического применения? Не чаще раза в месяц. Не могу решить, превышает ли польза от него возможный риск.

Еще есть вариант заказать эсзопиклон, это изомер зопиклона, FDA теперь зопиклон убрала из рекомендаций и включила его, но думаю, смысла в этом нет.


Вспомнил, о чем еще хотел рассказать. Я в первом посте писал про симптом со зрением.

Боюсь еще одного симптома. Знаете, когда люди находятся в темноте, им кажется, что изображение немного дрожит и словно бы состоит из точек?
То же самое бывает у некоторых людей и при свете от повышенного внутриглазного давления, сужения сосудов, или когда человек много работает за компьютером.
Вот у меня появился такой симптом. Если не присматриваться, ничего такого не видно, но если присмотреться - заметно. Хотя фактического ухудшения зрения нет. Но тут как в анекдоте - если человека попросить не думать про слона, он только про слона думать и будет. Вот и я стал в состоянии тревоги замечать это легкое дрожание изображения, глядя на любые предметы. Как будто воздух между мной и предметом чуть-чуть мерцает. За компьютером я действительно работаю много, и давление у меня действительно повышенное, но все равно страшно - вдруг ослепну или начнутся галлюцинации.

Он тоже исчез, видимо был от тревоги, но я узнал, как это называется, случайно на каком-то форуме наткнулся. Visual snow, визуальный снег. Информации по нему на русском мало, в основном на английском. С этим симптомом пациенты жалуются на "пиксели", "мерцание", "точки" "дрожание" изображения, все это одна и та же группа симптомов. Бывает и не только при тревоге. Скорее всего, Вы об этом знаете, но решил написать - вдруг будет кто-то из других пациентов жаловаться на подобное.