Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #61  
Старый 16.10.2007, 22:09
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы в этом форуме даете обещания пациентам ... По сути предлагаете вместе исследовать эту проблему ( т.е. чуть ли не предлагаете нам провести исследования на эту тему- хотя это Вы должны были сделать , прежде чем писать об этом) . Пожалуйста, не делайте больше так иначе возникнет проблема жесткого модерирования. Все Ваши рекомендации впредь должны быть строго обоснованы. Притом обоснование не должно быть основано тем, что Вам это еще не запретил Минздрав. МЫ ждем от Вас только нормальных исследований , про которые Вам писал др Rodionov. Давайте общаться цивилизованно без фамилий и степеней ....
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 17.10.2007, 08:10
Saveliev Saveliev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: г. Уфа
Сообщений: 20
Saveliev *
Уважаемый Вадим Андреевич и др Rodionov!

Не могли бы уважаемые коллеги, как предлагалось выше, разместить на форуме основные принципы EBM, по которым все они работают?
А заодно ссылки на публикации в области офтальмохирургии об исследованиях с доказанной практической значимостью и выполненные в соответствии с этими требованиями. Мы с ознакомимся с этими достойными примерами и все последующие наши публикации приведем в соответствие с этими современными требованиями.
А пока само существование этой ветки однозначно воспринимается, как предвзятое отношение к этому напралению (само ее название по вашему же определению нецивилизовано). Еще раз благодарю за возможность высказать точку зрения.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 17.10.2007, 10:28
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,507
Поблагодарили 4,828 раз(а) за 3,083 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Посмотрите, пожалуйста, эту тему http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29458 , скачайте книгу по ссылке – это своеобразная азбука ЕВМ.
С ее помощью Вы сможете пройти по ссылкам в нашей коллекции медицинских ссылок (адрес там же) и с помощью PubMed (учебник по поиску в ссылках) найти и оценить исследования по любой, интересующей Вас теме.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 17.10.2007, 10:39
Saveliev Saveliev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: г. Уфа
Сообщений: 20
Saveliev *
Предлагаю вашему вниманию выдержки из монографии на тему AMD.
Возможно, общие механизмы действия Аллоплантов при этом заболевании станут понятнее.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 17.10.2007, 10:44
Saveliev Saveliev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: г. Уфа
Сообщений: 20
Saveliev *
Цитата:
Сообщение от vadimbondar Посмотреть сообщение
Еще раз здравствуйте.
А кем доказано и где написано , что проблема AMD это провблема кровообращения. ...Кроме того , не понятно как аллоплант может улучшить там кровоток....
...Мнение большинства авторов в понимании патогенеза СМД в основном совпадает. Нарушения нормального функционирования сетчатки, приводящие к ее дегенерации, рас*сматриваются с точки зрения изменения структуры мем*браны Бруха, ее пропускной способности и метаболизма клеток пигментного эпителия сетчатки. А пусковым механизмом этих нарушений являются изменения в капиллярах хориоидеи, откуда получает питание фоторецепторный аппарат.
... Ухудшение хориокапиллярного кровообращения открывает замкнутый круг начала патологических изменений в мембране Бруха, пигментном и нейроэпителии, приводящих к интестециальной ишемии и активизации продукции сосудистого эндотелиального фактора роста. Клетки пигментного эпителия сетчатки, содержащие фибробластов и фактор роста эндотелия сосудов, при нарушении баланса ангиогенеза также освобождают эти факторы.
В эксперименте на мышах с фотопорфирией при облучении сетчатки голубым све*том под эпителиальной мембраной обнаружено накопление гомогенного материала на базальной мембране хориокапилляров и электронно-плотного матери*ала фибриллярно-гранулярной структуры на внутренней поверхности мембраны Бруха. Это приводило к сужению просвета хориокапилля*ров и утолщению мембраны Бруха. Все указанные отложения были аналогичны описанным при возрастной макулярной дегенерации (Gottsch J.D. с соавт., 1993). Эксперименты на мышах с ускоренным старением SAM P/1 показали, что с возрастом происходит утолщение мембраны Бруха и особенно базальной мембраны хориокапилляров. Промежутки между коллагеновыми волокнами становились шире и появлялись более мелкие коллагеновые волокна (Takada Y. с соавт., 1993). В экспериментах на мышах с помощью световой и электронной микроскопии было установлено, что с возрастом происходят следующие изме*нения: 1) в пигментном эпителии сетчатки – разбухание базальных впячиваний, расширение межклеточных пространств, аккумуляция липофусциновых гранул; 2) в мембране Бруха – прерывистость эластического слоя и увеличе*ние сверх нормы количества тонких фибрилл в наружном коллагеновом слое. Указанные явления были более выражены в задних отде*лах сетчатки (Ogata N. с соавт., 1992).
Как видно из данных научной литературы, ведущая роль в патогенезе СМД отводится нарушениям гемодинамики в хориокапиллярах глаза с последующим нарастанием процесса в виде нарушения состояния мембраны Бруха, пигментного эпителия сетчатки и межфоторецепторного матрикса.
...Хирургическое лечение при сенильной макулярной дегенерации можно условно разделить на две большие группы:
1. Хирургия, направленная на улучшение кровообращения в хориоидее и сетчатке.
2. Хирургия, направленная на ликвидацию осложнений при СМД.
Прежде всего, следует остановиться на вазореконструктивных операциях, направленных на улучшение кровотока во внутриглазных сосудах. С этой целью были предложены операции по пересечению лицевых ветвей глазной артерии (Шилкин Г.А., Корчагин В.В., 1977), поверхностной височной артерии (Шилкин Г.А. с соавт., 1979; Федоров С.Н. с соавт., 1987). С целью замедления тока крови в хориокапиллярах и удлинения контакта эритроцитов с эндотелием этих сосудов, что должно улучшать обменные процессы в сетчатке, была предложена операция включения двух латеральных вортикозных вен (Bonnet M., 1984, 1985 Кацнельсон Л.А., Лысенко В.С., 1989; Лысенко В.С., Муха А.И., 1991; Лысенко В.С., 1991). Но возможность их применения ограничена «сухими» формами СМД, которые составляют не более 10% случаев этой патологии (Ferris F.L. с соавт.,1984; Кацнельсон Л.А. с соавт.,1990).
В связи с развитием коллатерального кровообращения эффект вазореконструктивных операций резко снижается через 3-6 месяцев.
Это наглядно подтверждается исследованиями, проведенными по перевязке одной из наружных сонных артерий (Cristini G., Caramazza R., 1968; Кийко Ю.И. с соавт., 1985). Дотигаемое при этом усиление внутриглазного кровообращения, возвращается к первоначальным показателям через 6 месяцев за счет развития коллатералей. Поэтому вазореконструктивные операции такого же типа могут быть показаны в основном при острой сосудистой патологии сетчатки и зрительного нерва. Длительного лечебного эффекта они не оказывают.
Рядом авторов предлагаются хирургическая денервация в одном из шейных отделов симпатической нервной системы, внутренней сонной артерии (Zowensteina A., 1936), резекция шейных симпатических узлов (Royele W.D., 1930), симпатэктомия (Magihot A., 1934). Наступивший сосудорасширяющий эффект при данных операциях непродолжителен и опасен в связи с возможностью расстройства кровообращения в сосудах головного мозга.
...Хирургическое введение биоматериала Аллоплант в супрахориоидальное пространство оказывает положительное влияние на хориоидею и сетчатку за счет обильного образования кровеносных сосудов и инфильтрации клетками макрофагально-фибробластического ряда, стимулирующих выделения различных факторов роста и регенеративный процесс в целом, на месте Аллопланта. Дополнительные кровеносные сосуды, создавая единую кровеносную сеть с хориоидеей, эффективно воздействуют на возрастные хориокапиллярные нарушения и снижают гипоксию сетчатки. Цитокины, выделяемые молодыми клетками, при замещении Аллопланта и регенерации сосудистого ложа ускоряют нормализацию метаболизма хориоидеи и сетчатки. Все это показывает, что технология Аллопланта является патогенетическим направлением хирургического лечения СМД.
Более чем за 25-летнее использование биоматериала Аллоплант мы ни разу не наблюдали реакции отторжения или аллергической реакции на материал. Поэтому индивидуальных противопоказаний к применению биоматериала нет.
(Из монографии Кийко Ю.И. Сенильная макулярная дегенерация. Регенеративная хирургия биоматериалами Аллоплант. Уфа - Москва 2002)
Рекомендую ознакомиться с монографией, где присутствуют и статистические данные, и данные электронной микроскопии)
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 17.10.2007, 11:05
Saveliev Saveliev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: г. Уфа
Сообщений: 20
Saveliev *
Внимательно ознакомился с перечнем публикаций, сделанным по принципам доказательной медицины. К сожалению, ничего по нашей специальности (офтальмохирургия) там нет. Соответственно проблема шире, чем она представлена здесь. Эти требования несомненно полезны но предъявлять их нужно ВСЕМ, а не персонально г-ну Мулдашеву и представителям его направления. Иначе нужно просто закрыть все НИИ глазных болезнй и ждать, пока они "дотянут" свой научный уровень до высоких требований EBM. Еще раз спасибо за ссылки.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 17.10.2007, 14:20
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Адрес: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Saveliev Посмотреть сообщение
Внимательно ознакомился с перечнем публикаций, сделанным по принципам доказательной медицины. К сожалению, ничего по нашей специальности (офтальмохирургия) там нет.
Где ничего нет по вашей специальности? Во всем мире?

Комментарии к сообщению:
Saveliev одобрил(а): см. сообщ. 63. Все ссылки - эпидемиология, биометрия и др. общие вопросы
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 17.10.2007, 16:43
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Адрес: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну вы не там искали.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 17.10.2007, 17:13
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,507
Поблагодарили 4,828 раз(а) за 3,083 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Saveliev Посмотреть сообщение
Внимательно ознакомился с перечнем публикаций, сделанным по принципам доказательной медицины. К сожалению, ничего по нашей специальности (офтальмохирургия) там нет.
Господин Савельев. Примите искренне восхищение! За полдня ознакомиться со "перечнем пубикаций"... Восторг. Кстати, где Вы нашли "перечень публикаций"?

Право же читайте внимательно. PubMed - неиссякаемый источник интересной, заслуживающей доверия информации. Почему Вы не хотите им пользоваться?
surgery + eye - Items 81232
Фильтры благоволите выбрать самостоятельно, в соответствии с поставленной Вами задачей. Еще раз - инструкция по пользованию есть в "ссылках".
И главное!
Боюсь что я плохой объясняльщик, мне грустно. Ваша фраза
Цитата:
все последующие наши публикации приведем в соответствие с этими современными требованиями
показывает, что я ничего не смог Вам объяснить. В соответствие с принципами ЕВМ надо приводить не публикации (это не требования к написанию статьи), а дизайн исследования! Только в этом случае результаты будут приняты во внимание научным сообществом.
Пожалуйста, перечитайте нашу беседу с самого начала.

Комментарии к сообщению:
Saveliev одобрил(а): А я в Ваших ссылках искал... Там заголовки просмотреть и вправду недолго, зря сомневаетесь. А PubMed и наши, "недоказательные", статьи содержит...
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 17.10.2007, 18:48
Saveliev Saveliev вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: г. Уфа
Сообщений: 20
Saveliev *
Надеюсь приведенные выше ссылки наглядно показывают, что в области офтальмохирургии неплохо бы найти 101-го модератора...
А если серьезно, ветку пора прикрыть - начинается просто флуд.
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 17.10.2007, 18:54
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,507
Поблагодарили 4,828 раз(а) за 3,083 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
А PubMed и наши, "недоказательные", статьи содержит...
Доктор, может Вам удобнее общаться не на русском, а на каком-нибудь другом языке?
Найти статью в пабмеде – 1%
Прочитать ее -1%
Понять и оценить ее – 10%
Найти ее место в клинической практике - все остальное.

Еще раз, если Вы хотите понять язык на котором мы говорим, скачайте «Путеводитель читателя медицинской литературы» и проработайте его. Нельзя, посмотрев на Азбуку научиться читать. Пересказывать Вам книгу я не буду – достаточно того, что я потратил 3 вечера на ее сканирование.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 01.06.2008, 22:25
Apis Terrestris Apis Terrestris вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.07.2006
Адрес: Таллинн
Сообщений: 10
Apis Terrestris *
почти 3 года спустя...

Здравствуйте!
Я поднял эту тему в надежде получить представление о том что такое препарат аллоплант и какие надежды стоит возлагать на лечение этим препаратом. Я так понял что даже профессионалы не в состоянии с одной стороны объяснить, а с другой - понять, что это такое. Есть некая практика, успешные результаты которой заносятся в актив этого препарата. Одни считают это достаточным, а другие нет.
Тем не мение рискну возобновить тред и спросить - изменилось ли что-либо в отношении к аллопланту и хирургии доктора Мулдашева за истекший период?

Заранее благодарен за ответ.

С уважением,
Александр
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 17.09.2010, 10:24
rizolga rizolga вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 17.09.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 1
rizolga *
Планирую везти сына в клинику Мулдашева для лечения аллоплантами. Изучила эту тему и вопросов появилось больше чем ответов. Есть ли на форуме врачи офтальмологи - практикующие эту методику?
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 17.09.2010, 10:45
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, конечно. И везти ребенка не надо - пустая трата денег и драгоценного времени.

Комментарии к сообщению:
Darina38 одобрил(а):
Rameyka одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 14:10.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.