Рассуждения mcgru о курении

[mcgru]

Сообщение от bill

Подарили мне агрегат для забивки сигарет + табак для сигарет+ гильзы
И вот что я скажу - уж коль у меня не получается ( пока) с завязыванием - буду курить вкусно.
Честно, с той дрянью, которую обычно покупаю - сравнения нет. , хотя и дороговато.

Как интересно! Приблизительно в то же время (хотя на несколько месяцев раньше) мне тоже попался в руки такой агрегат! И как приятно было смотреть на легкость создания сигаретки, как приятно было модифицировать процесс, вставляя в бумажку ватку для самодельного фильтра...

Здравствуйте.
Меня зовут Ванё.

Я сюда пришел по нескольким причинам. Некоторые из них озвучу, а некоторые - потом всплывут, в процессе общения.
1. Узнать мнение спецов (bill, Вы первый на очереди ) о статье Аллена Карра.
2. Узнать мнение о "недобровольном программировании курящего на отказ от курения"
3. Показать aminazink'е язык. Показываю -
4. Поделиться своими ощущениями при бросании курить
5...

В общем - я хочу чтобы все (в пределе) бросили курить, чтобы не наносили себе вред.

Весь тред я пока не прочитал еще, остановился именно на этом месте ("агрегат для забивки сигарет"). Буду читать дальше.
А объявился я раньше полного прочтения потому, что уже почувствовал за собой некоторую защиту перед Aminazink'ой в виде цитат других (авторитетных) людей.

[mcgru]

Сообщение от Aminazinka

Ловушка табакокурения в том и состоит, что приходится все время выяснять, чего больше - приятностей или вреда.

А чтобы не выяснять "все время", может стоит озвучить всё сейчас, один раз?
Ладно врачи-хирурги, -педиатры, -гастроэнтерологи и др не могут справиться с соблазном пососать курительную палочку, но.... Неужто опытные психотерапевты не могут справиться с этой, психической по сути дела, зависимостью?

Давайте попробуем выяснить - "чего больше - приятностей или вреда", я начну. Положительные моменты отмечать плюсиком, отрицательные - минусиком. Список можно править прям по-живому.
Потом можно будет поискать замены (синонимы) этим "положительным" моментам, из других занятий, не связанных с курением.

(Вообще говоря, вред/пользу нужно раскладывать по категориям "телесно", "психологически", но пока напишу без категорий, свалив всё в кучку)

+ Выпускание дыма (наблюдение этого) изо рта/носа/ушей/глаз
+ типичный "приход" от выкуренной по-утру сигаретке, с предварительной оттяжкой закуривания на 1-2 часа - т.е. легкое головокружение, расслабленность...
+ Если вы высокооплачиваемый работник табачного производства

(О вреде известно, вроде, много. И вроде записывать вред как бы и не надо - известен же. Но записать его надо. Для порядка. Сколько бы большим список не был бы)

- Воздействие канцерогенных веществ на дыхательные пусти и легкие (я не в курсе - канцерогены проходят сквозь оболочки альвеол в кровь?)
- Воздействие смолы, как фактор, мешающий окислороживанию крови
- Воздействие никотина на различные органы вообще
- Воздействие никотина на сердечно-сосудистую систему (выделено, потому что ... )
- Все воздействия могут быть "секонд-хэндными", т.е. воздействие на окружающих
- Если вы беременная, никотин воздействует на плод
- Зависимость: надо курить чуть ли не каждый час
- Зависимость: если нет в кармане пачки сигарет, деятельность останавливается
- Неприятно заходить в накуренную другими людьми комнату (даже если вы курильщик)
- Дурной запах изо рта (неприятно целовать курящую девушку)
- Желтизна зубов
- Желтизна пальцев рук (где держим сигарету), серость (или неестественный цвет) кожи на лице и на теле.
- Курение в школьном возрасте приводит к отставанию в физическом и умственном развитии
- Курение во взрослом состоянии приводит к импотенции, снижает либидо
- Сигарета это плацебо в моменты, когда хочется сконцентрироваться/расслабиться

Продолжение следует...

[mcgru]

Сообщение от shafranov

Потом я прочитал книгу "Легкий способ бросить курить" Алена Карра и 3 месяца не курю. Противно от мысли, чтобы опять начать курить.

А я сейчас просто боюсь втягивать в себя табачный дым (ну и любой дым). Набирание дыма в рот тоже боязно (рак губы не отменяли).

[Aminazinka]

Сообщение от mcgru

А чтобы не выяснять "все время", может стоит озвучить всё сейчас, один раз?

Никто, кроме Вас не сможет это озвучить. Это Ваша точка зрения на приятности и Ваше же понимание вреда. Не думаю, что для кого-то новость то, что Вы написали в длинном списке. Это Ваше.
А каждому хочется своего. Для этого и существует психотерапия. Если чувствуете острую потребность это выяснить - обратитесь к психотерапевту.

[mcgru]

(извиняюсь, если это покажется флеймом)

Сообщение от Aminazinka

Никто, кроме Вас не сможет это озвучить. Это Ваша точка зрения на приятности и Ваше же понимание вреда.

ну, в общем-то да, но... есть ведь "калибраторы" моего видения мира. Например, если я вижу небо голубым, то оно для 99.99% других людей тоже видится как голубое.
Вред от никотина, как бы, совсем не я придумал - его озвучили другие люди, ваши коллеги (врачи).

Не думаю, что для кого-то новость то, что Вы написали в длинном списке.

Вот именно. Если это "не новость", значит "не только я смогу это озвучить".

А каждому хочется своего.

Ирина Геннадьевна, Вы имеете в виду "от сигарет" каждому хочется своего?
А можно поинтересоваться, что именно Вы ощущаете приятного в курении?
Понимаю, что это как бы... кгхм, необычно - когда пациент задает такие вопросы психотерапевту Но я не собираюсь поднимать себя в чьих-либо глазах или опускать кого-либо.

По тому списку - его можно дополнять, пусть и совершенно индивидуальными "прелестями", пусть с чьей-то другой точки зрения. Наверняка точки зрения некоторых людей совпадут - курильщиков много, статистику эффектов (мнимых и реальных) от курения можно выявить и записать.

[bill]

[quote=mcgru]Как интересно!
1. Узнать мнение спецов (bill, Вы первый на очереди ) о статье Аллена Карра.
2. Узнать мнение о "недобровольном программировании курящего на отказ от курения"
3. Показать aminazink'е язык. Показываю -
4. Поделиться своими ощущениями при бросании курить
5...
QUOTE]
1. Нормальная книга, которая НЕКОТОРЫМ может помочь.
2. Если Вам хочется просто подарить кому-либо деньги - дарите их мне
3. Фи!
4. Ощущения - понятны. И мы не лыком шиты. А вот метод в студию плиз.

[Nancy]

Сообщение от nekkto

А что скажете об этой книге?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Коллеги, хотите - верьте, хотите - нет, я прочитала эту книгу две недели назад(она у меня с прошлого года на компе валялась) и бросила... Даже самой не верится. Правда, пока неделя прошла, но меня даже не тянет курить(стаж более 10 лет, последние 3 года 2 пачки в день). В компании дымящих, как паровозы, мужа и его друзей, с приличным количеством бухла - прошла "тест", совершенно спокойно Не люблю строить планы на будущее, поэтому не знаю, "хватит" ли меня надолго, но сейчас я абсолютно счастлива(особенно если учесть, что предыдущие попытки бросить были невыносимо мучительными)

[Psychiatr]

Ну, вот хотел, скачать книжку и попытаться снова бросить курить, а ссылка не работает...
Видно не судьба.

[Aminazinka]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Psychiatr]

Спасибо, Ирина Геннадиевна!
Всё получилось. Надеюсь, также легко будет бросить курить!
Можно рассматривать Вашу помощь в получении ссылки на книгу как рекомендацию по библиотерапии для коллеги?

[Aminazinka]

Запроста! Особенно, если Вы это сопроводите комментарием о феномене чтения мыслей

[Psychiatr]

Сообщение от Aminazinka

Запроста! Особенно, если Вы это сопроводите комментарием о феномене чтения мыслей

???
Может служить косвенным доказательством отсутствия оного феномена у меня.

[Aminazinka]

Ну вот, шютка не прошла. Предложение мое следующее - копию этого самого Карра распространить по доступным коллегам и их электронным друзьям. Поскольку сам автор это всячески поощряет. Не знаю точно, каков процент бросивших после чтения - но каков бы он ни был, все равно пусть будет. Даже если единственным бросившим будете Вы, Владимир Николаевич.

[mcgru]

Сообщение от bill

1. Нормальная книга, которая НЕКОТОРЫМ может помочь.

я надеялся, что увижу анализ применяемых Карром методов

2. Если Вам хочется просто подарить кому-либо деньги - дарите их мне

А здесь я имел в виду следующее - проводить с курильщиком "беседы", в которых ломать его защиту позиции курильщика.

4. Ощущения - понятны. И мы не лыком шиты. А вот метод в студию плиз.

Методика Карра? она тут - по ссылкам.

[mcgru]

Сообщение от Aminazinka

копию этого самого Карра распространить по доступным коллегам и их электронным друзьям. Поскольку сам автор это всячески поощряет. Не знаю точно, каков процент бросивших после чтения - но каков бы он ни был, все равно пусть будет. Даже если единственным бросившим будете Вы

Меня на одном форуме (курильщики) обозвали "обзомбированным после прочтения". Я долго бодался с ними. Одним из тезисов, применяемых мною в том болании было следующее: "Пусть Карр и зомбирует, зато в полезных целях - курить помогает бросать".

Я думал, что смогу получить "развернутую картинку карровских методик уговаривания", если уговаривание как таковое там имеется.

Сообщение от Anthioh

одобрил(а): Я тоже распространяю, жалко не все хотят бросать курить на самом деле...

И об этом хотелось бы поговорить.
Карр имеет свою точку зрения на людей, которые не хотят бросать курить. Я, честно говоря, с ней толком не разобрался. Но на своем форуме я столкнулся с некоторыми персонажами, которые не хотят бросать. Я попытался им показать, что курение - это не есть удовольствие, что удовольствия на самом деле есть другие, настоящие, но у меня к тому времени уже иссяк запас бодрости и желания разбираться. Может, появится еще запал...

Aminazinka имеет точку зрения - не надо вмешиваться во внутренние дела людей (курильщиков). А мне кажется, что в некоторых случаях можно и надавить на психику людей например, отвадив их курить и научив получать удовольствие другими путями.