Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 27.05.2019, 22:42
Gorodilina Gorodilina вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 27.05.2019
Адрес: Мытищи МО
Сообщений: 4
Gorodilina *
Подбор дозы инсулина ребенку 6 лет

Добрый день!
Дочери 6 лет, у нее диабет 1 типа. Стаж болезни 3 месяца. Получает инсулин Тресиба в дозе 1 ед. 1 раз в день и инсулин Новорапид, которого никак не можем подобрать дозу. По рекомендации врача дочке на завтрак колола инсулин в количестве единиц, равным съеденным ХЕ. При таком режиме сахар через 2 часа поднимался до 14-15 (при начальном 6-7), ещё через 1-1,5 часа опускался до начальных значений. Сейчас колем дозу ХЕ+ 0,5 и сахар через 2 часа поднимается чуть меньше (до 13-14), а ещё через 1-1,5 часа опускается до 4-5. Если же колоть ХЕ+1, то через 2 часа сахар в норме, но потом резко падает (может за час упасть с 8 до 3, и даже до 2 было). Как сделать так, чтобы и подскок после еды был поменьше, и в гипо потом не падать? Может укол Тресибы как-то перенести? Сейчас колем ее утром в 10 часов, вместе с коротким на завтрак. Пробовали колоть Тресибу по 2 единицы - поймали ночную гипо, вернулись к 1 ед.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.05.2019, 18:15
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 13,198
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 5,498 раз(а) за 5,295 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Задайте вопрос согласно правилам (например Вы не указали ни рост, ни массу тела ребенка, ни физическую активность), и выложите дневник самоконтроля хотя бы за пару дней с точным указанием всей еды, напитков, времени инъекций, времени начала приема пищи.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.06.2019, 23:59
Gorodilina Gorodilina вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 27.05.2019
Адрес: Мытищи МО
Сообщений: 4
Gorodilina *
Прошу прощения, пишу здесь впервые и волнуюсь... Рост ребенка 125 см, вес 20 кг, физическая активность средняя - на кружки ни на какие не ходит, но живёт в частном доме, сейчас лето, поэтому почти весь день на улице. Прошлые выходные 1 и 2 июня у нее были такие:
10:00 Подъем, укол Тресибы 1 ед. Сахар 7,4
10:30 Укол Новорапид 3 ед., Начинает завтракать - бутерброд с шок. маслом, детские творожки, всего на 2,5 ХЕ. Ест до 11:00.
12:45 сахар 11,0
13:30 начинается обед, сахар 5,3. Укол Новорапид 2 ед, ест борщ, картошку, курицу, салат, хлеб. Всего на 2 ХЕ. Обедает до 14:30.
16:20 сахар 12,9
20:00 сахар 5,0, начинается ужин. Укол Новорапид 2 ед, ест макароны, мясо, кусок шоколадки, всего на 3 ХЕ. Ужинает до 20:30.
22:30 сахар 12,1
23:30 сахар 9,3. Вечерний кефир на 1 ХЕ, укол Новорапид 0,5 ед.
03:00 сахар 4,9

10:00 Подъем, сахар 5,7, укол Тресибы 1 ед. и Новорапид 3 ед, так как сразу же начинает завтракать - детский творожок, кекс, всего на 2,5 ХЕ. Ест до 10:30.
12:30 сахар 11,9 (у нас стоит система мониторинга глюкозы Freestyle Libre, поэтому мы видим все колебания сахара за день. Так вот в 12:00 сахар был 15,0)
13:50 обед, сахар 3,9, дала за 10 мин до еды леденец на 0,5 ХЕ и 2 ч.л. сахара, так как жаловалась на трясущиеся ноги и головокружение. На обед ест щи, салат из огурца и помидора, хлеб, шоколад, всего на 2,5 ХЕ. Подкололи после еды Новорапид 2,5 ед. Ела до 15:00.
17:20 сахар 10,1 (в 15:30 был 14,6)
17:40 (да, через 20 минут) сахар 5,6
18:00 сахар 3,6. Без подкола ест кефир с печеньем на 1 ХЕ.
19:30 сахар 13,2
21:00 ужин, сахар 6,8. Укол Новорапид 3 ед., ела пельмени, огурец, помидор, хлеб, кекс, всего на 4 ХЕ. Ест до 21:30.
23:30 сахар 8,6. Вечерний кефир на 1 ХЕ, подкол Новорапид 0,5 ед.
03:00 сахар 13,1
04:00 сахар 9,7

В понедельник 3 июня случился непонятный сбой.
10:00 сахар 8,3, укол Тресибы 1 ед.
10:30 завтрак, укол Новорапид 3 ед., ела бутерброд с шок. маслом, творожок, всего на 2,5 ХЕ. Ела до 11:00.
13:30 сахар 8,2 (в 13:00 сахар 12,3)
14:00 обед, сахар 4,8, укол Новорапид 2,5, ела щи, салат из огурца и помидора с маслом, хлеб, сырники, всего на 2,5 ХЕ. Обедала до 15:00.
16:30 сахар 13,5
18:00 сахар 19,0. Подкол Новорапид 0,5 ед.
19:00 сахар 19,9
21:00 сахар 9,3, ужин. Укол Новорапид 2 ед. Ела картошку, запеченную индейку, шоколадку, всего на 3 ХЕ. Ужинала до 21:30.
23:00 сахар 22,5
00:00 сахар 18,0
02:00 сахар 6,7
03:00 сахар 6,3
Что это могло быть? Решили, что перестал действовать Новорапид (срок годности до июля), поменяла картридж.

Сегодня 4 июня.
09:40 подъём, сахар 8,2, укол Тресибы 1 ед.
10:00 завтрак, укол Новорапид 3,5 ед, ела бутерброд с шок. маслом, творожок, печенье, всего на 3 ХЕ. До 11:00.
13:00 сахар 13,3
14:00 сахар 4,3
14:30 обед, сахар 3,2, дала перед обедом сок на 2 ХЕ. Ела в обед щи, салат из огурца и помидора, хлеб, макароны с мясом. Всего на 2,5 ХЕ. После еды укололи Новорапид 2,5 ед. До 15:30.
17:00 полдник, сахар 9,1, укол Новорапид 0,5, ела клубнику с молоком на 1 ХЕ.
17:40 сахар 9,7
19:40 сахар 8,6
20:40 ужин, сахар 8,6, укол Новорапид 2 ед, ела запеканку из пшена с творогом и сметаной без сахара, на 3 ХЕ. До 21:00.
23:00 сахар 16,1
23:30 17,9. Сейчас подколем Новорапид 0,5 и спать.
Утром выложу ночные результаты.

1. Почему так высоко скакал сахар 3 июня? Дело в просроченном инсулине или может быть что-то ещё?
2. Может ли это быть отсроченным следствием сильной гипогликемии, которая была 29 мая? (мы были в аквапарке и от сильной физнагрузки сахар упал до 2,0, подняли соком и конфетами)
3. В начале марта, когда только узнали о болезни, лежали в МОНИКИ, там сдавали анализы. Биохимия все в норме, кроме гликированного - 9,6%. По УЗИ тоже все в норме, только немного увеличена печень без изменений. Щитовидка в норме, по УЗИ и по анализам на гормоны.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.06.2019, 12:58
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 13,198
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 5,498 раз(а) за 5,295 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сразу видны огрехи - Вы, вероятно, неправильно считаете ХЕ. Поскольку Вы не пишете ни вес, ни размеры порций, то скорее всего, не пользуетесь кухонными весами и оцениваете "на глазок", а также занижаете ХЕ составных блюд (щи, борщ, сырники и т.п.)
Цитата:
борщ, картошку, салат, хлеб
Это не 2 ХЕ, а от 3 до 5-ти, в зависимости от величины порций.
Цитата:
щи, салат из огурца и помидора, хлеб, шоколад
То же самое. Не менее 3.5 ХЕ.
Цитата:
щи, салат из огурца и помидора с маслом, хлеб, сырники, всего на 2,5 ХЕ.
Как минимум 4 ХЕ.
Цитата:
щи, салат из огурца и помидора, хлеб, макароны с мясом. Всего на 2,5 ХЕ.
Больше.
Далее. Вы не пишете, какой именно шоколад, какое шоколадное масло, какие "детские творожки" - если это не продукты на сахарозаменителях, то в питании слишком много легкоусваиваемых углеводов, слишком мало белка. Продукты, содержащие сахар, можно вводить в рацион на регулярной основе только тогда, когда компенсация практически идеальна и точно рассчитана потребность на 1 ХЕ.
В питании практически не увидела фруктов (один раз указана клубника) и не пишете напитки, кроме молочных.
В основном, я так поняла, вводите Новорапид непосредственно перед едой?
Итого.
1. Пока полностью убрать легкоусваиваемые углеводы, кроме как для купирования гипогликемий. Заменить фруктами и ягодами (не соками!).
2. Белок в каждый основной прием пищи (творог, мясо, рыба, птица, изделия из нежирного фарша - суфле, котлеты, тефтели, фрикадельки, "ежики". Помните, что углеводы, входящие в состав изделий из фарша (лук, морковь, хлеб с молоком, рис и т.п.), тоже надо обсчитывать).
3. Проверить фон - сахар крови в обеденное время (13-14 часов) при пропуске обеда и соответственно отсутствии подколки Новорапида. Сахар низкий - Тресибы много, сахар высокий - Тресибы мало. Судя по утреннему сахару, скорее всего фон маловат. Дополнительно (в другие дни) 2-3 раза проверить сахар крови в 2-3 часа ночи.
С коротким можно будет разбираться после проверки фона, но - это не заочная работа. Ищите очного врача, к которому будете приходить с графиком гликемии и дневником питания. Или найдите возможность пройти "Школу для родителей детей, больных СД тип 1", уже пора.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.06.2019, 13:08
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Адрес: Воронеж
Сообщений: 15,989
Поблагодарили 4,794 раз(а) за 4,632 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если после еды сахар повышается выше целевых значений, а потом снижается до нормальных или даже гипо происходит, то это может означать несовпадение пика всасывания углеводов с пиком действия новорапида. Это может решаться введение новорапида за некоторое время до еды (за 15 минут, например, у кого-то дольше). Фон надо проверять, но если потребуется его менять, то шаг должен быть 0,5 ЕД, а не 1 ЕД

Комментарии к сообщению:
FilippovaYulia одобрил(а): Спасибо за дополнение. Я хотела это подробно разобрать дальше.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Очная консультация эндокринолога в Воронеже: 223 03 03; 2 555 220
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.06.2019, 17:32
Gorodilina Gorodilina вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 27.05.2019
Адрес: Мытищи МО
Сообщений: 4
Gorodilina *
Спасибо большое за ответы! Весами пользуюсь, просто не стала расписывать граммовку, чтобы не увеличивать и так огромный текст. ХЕ считаю из расчета 1 ХЕ = 10-12 гр углеводов, таблицу ХЕ дали в МОНИКИ.
Может я неправильно считаю ХЕ?
Например, как я считаю обед, если меню борщ, картошка, курица, салат, хлеб:
хлеб чёрный 20 гр - 1 ХЕ;
в салате только огурец, помидор, масло, соль - не считается;
курица не считается;
картошка 100 гр - 1 ХЕ;
в борще на всю кастрюлю 4 л - 5 шт средних картошин, 1 средняя морковь, 1 средняя луковица, 2 средних свеклы, капуста, соль, бульон, т.е. примерно 6 ХЕ. Ее порция грамм 300, значит считаем на 0,5 ХЕ. Если это щи, то там нет свеклы, значит ещё меньше, но я их принимаю тоже за 0,5 ХЕ.
Итого по моим подсчётам обед получается на 2,5 ХЕ. Где я ошибаюсь?
Из немолочных напитков пьёт только воду или чай без сахара с лимоном и сахарозаменителем, газировки вообще не любит, потому и не просит. Иногда компот из вишни и клюквы без сахара.
Новорапид вводим или непосредственно перед едой, или сразу после, если перед едой сахар был низкий или неясно, сколько съест. Тресибу пробовали добавить 1 ед, пошла ночная гипа, убрали. По 0,5 ее регулировать не получается - ручка Флекспен с шагом 1 ед.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.06.2019, 19:23
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 13,198
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 5,498 раз(а) за 5,295 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скорее всего Вы ошибаетесь вот здесь
Цитата:
картошка 100 гр - 1 ХЕ;
- вряд ли Вы кладете в тарелку ребенку именно 100 грамм (отмеренные на весах) картошки.
Хлеб 20 гр, - Вы взвешивали ломтик хлеба, или посмотрели по таблице, что "ломтик - это 20 гр - 1 ХЕ"?
По обсчету супа - " средняя картошина сырая или вареная" - 75 грамм! я бы такую назвала скорее маленькой - это уже 1 ХЕ, то есть в кастрюле только указанная Вами картошка 5 ХЕ. Остальное по описанному в совокупности я бы посчитала за 2.5-3 ХЕ.
Но очень уж строго придираться не будем - замените легкоусваиваемые углеводы и попробуйте колоть Новорапид чуть раньше - за 10 минут до приема пищи, если перед приемом не было откровенной гипогликемии.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.