Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #16  
Старый 12.12.2018, 10:00
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,310
Поблагодарили 1,238 раз(а) за 1,136 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сюрреализм какой-то. Какая связь хондроитина и эпикондилита?
Есть только две работы по теме:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Сравнение с триамцинолоном. Триам не дипро.
И работа [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
В связи с этим говорить, что работ "предостаточно", очень опрометчиво.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 12.12.2018, 10:13
Аватар для Karakush
Karakush Karakush вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.09.2009
Город: Где-то в Германии
Сообщений: 1,417
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 442 раз(а) за 404 сообщений
Karakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
Сюрреализм какой-то. Какая связь хондроитина и эпикондилита?
да он это и не утверждал
Цитата:
Вероятность, что от него будет положительный эффект на артроз есть, но небольшая. На эпикондилит никак не повлияет.
Цитата:
А по хондроитину исслдедований предостаточно
ну тут смотря по какому.
Читаем состав таблеток Структум
Цитата:
хондроитин сульфат натрия 250 мг
Вспомогательные вещества: тальк - 5 мг.
Состав оболочки капсулы: индигокармин, титана диоксид, желатин.
Дона
Цитата:
1 таб.
глюкозамина сульфата натрия хлорид 942 мг,
 в т.ч. глюкозамина сульфата 750 мг
 натрия хлорида 192 мг
Вспомогательные вещества: целлюлоза микрокристаллическая - 68 мг, повидон К25 (поливинилпирролидон К25) - 45 мг, кроскармеллоза натрия - 20 мг, макрогол 6000 (полиэтиленгликоль 6000) - 15 мг, магния стеарат - 8.5 мг, тальк - 1.5 мг.
Артра
Цитата:
хондроитин сульфат натрия 500 мг
глюкозамина гидрохлорид 500 мг
Вспомогательные вещества: кальция сульфат двузамещенный - 230 мг, целлюлоза микрокристаллическая - 185 мг, натрия кроскармеллоза - 80 мг, стеариновая кислота - 70 мг, магния стеарат - 10 мг.
ну а теперь Алфлутоп
Цитата:
биоактивный концентрат из мелкой морской рыбы (шпрот североморский (Sprattus sprattus sprattus), семейство сельдевых (Clupeidae); мерланг черноморский (Odontogadus merlangus euxinus), семейство тресковых (Gadidae); пузанок черноморский (Alosa tanaica nordmanni), семейство сельдевых (Clupeidae); анчоус черноморский (Engraulis encrasicholus ponticus), семейство анчоусовых (Engraulidae)), полученный путем экстракции с последующей депротеинизацией и делипидизацией
В европейских рекомендациях не то имели ввиду. В Европе про него не знают) (кроме тех европейских умов, которые владеют русским или украинским)
__________________
i am only human..after all
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 12.12.2018, 14:38
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,076
Поблагодарили 1,522 раз(а) за 1,499 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
А по хондроитину исслдедований предостаточно, и брать на себя высокую миссию отрицать все, т.к. ФДА отрицает - это конечно оочень круто)) Только как мы уже видели, европейские рекомендации включают хондроитин, и исслделования есть в его пользу, и в нормлаьных журналах. Брешут? Возможно. Но пока данных ЗА то, чтобы рекомендовать хондроитин ,на мой взгляд, больше. Если, НА ВАШ взгляд, наоборот, то это только НА ВАШ взгляд. Ни больше ни меньше. Я понимаю, что в Европе одни дураки, и только в Америке все умные. Но у меня менее категоричные взгляды))
Ну, раз уж Вы вступились за честь европейской медицины, то тогда не сочтите за труд предоставить ссылку на труд, где показана необходимость использования хондроитина при эпикондилите.
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 12.12.2018, 16:44
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,310
Поблагодарили 1,238 раз(а) за 1,136 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Karakush Посмотреть сообщение
да он это и не утверждал
А, ну да. Просто тема про эпикондилит. Я могу в этой теме про огурцы начать?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 12.12.2018, 16:56
Nikkitta Nikkitta вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.09.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,423
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2,272 раз(а) за 2,073 сообщений
Nikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
А, ну да. Просто тема про эпикондилит. Я могу в этой теме про огурцы начать?
Ну, в них, наверное, тоже есть хондроитин сульфат (инструкцию не читал, но это мое мнение такое, не FDA). Так что, мне кажется, можно.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 12.12.2018, 19:28
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,310
Поблагодарили 1,238 раз(а) за 1,136 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Морские огурцы очень ценятся в традиционной китайской кухне и медицине из-за высокого содержания глюкозамина и хондроитина.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 12.12.2018, 21:39
Nikkitta Nikkitta вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.09.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,423
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 2,272 раз(а) за 2,073 сообщений
Nikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNikkitta этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
Морские огурцы очень ценятся в традиционной китайской кухне и медицине из-за высокого содержания глюкозамина и хондроитина.
Чувствую, скоро на рынке появится «Алфлутоп - 2 нано - плюс - китайские рецепты» с экстрактом морского огурца.
Справедливо будет потребовать процент, Андрей Петрович.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 12.12.2018, 23:25
Аватар для AslanE
AslanE AslanE вне форума
медицинский разнорабочий
      
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Cтаврополь
Сообщений: 1,634
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 367 раз(а) за 360 сообщений
AslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
Морские огурцы очень ценятся в традиционной китайской кухне и медицине из-за высокого содержания глюкозамина и хондроитина.
А не брат ли это
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
живого огурца на ботве, который силу земли давал, исцеляя от почечуя на раз?
__________________
kind regards
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 13.12.2018, 09:22
Аватар для doctorSergei
doctorSergei doctorSergei вне форума
"вооруженный" педиатр ;)
      
 
Регистрация: 16.06.2018
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 1,862
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 859 раз(а) за 809 сообщений
Записей в дневнике: 5
doctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Товарищи, вы увлеклись огурцами..)
и еще киевского коллегу из темы выжили..
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 13.12.2018, 09:55
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,310
Поблагодарили 1,238 раз(а) за 1,136 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чтоб не на совсем отвлекаться от темы - латеральный эпикондилит прекрасно лечится упражнениями
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 13.12.2018, 10:21
Аватар для Karakush
Karakush Karakush вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.09.2009
Город: Где-то в Германии
Сообщений: 1,417
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 442 раз(а) за 404 сообщений
Karakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
Чтоб не на совсем отвлекаться от темы - латеральный эпикондилит прекрасно лечится упражнениями
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Когда я занимался борьбой, я был подписан на рассылку от одного тренера. Он утверждал. что победил латеральный эпикондилит подтягиваясь на полотенце, перекинутом через турник. Попутно, пока подтягивался, не только справился с эпикондилитом, но настолько укрепил кисти и предплечья, что более массивные соперники удивлялись силе его захвата. Правда, ТС-девушка, наврядли у нее получится
__________________
i am only human..after all
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 14.12.2018, 13:45
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Данные исследований ЗА хондроитин сульфат есть и я их нноднократно приводил. Это не мое мнение, а мнение части ученых и международных рекомендаций. Если нечего сказать, лучше не говорите ничего.
Что конкретно в моеи ответе на вопрос пациента, а не в нашей демагогии вас не устраивает? Я написал, что вероятность эффекта на артроз от алфлутопа есть, хоть и небольшая, на эпикондилит - нет. В мире есть не только черное и бело, но и серое. Когда челлвек жтого не видит, это называют юношеским максимализмом. И обычно его перерастают. Но не все
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 14.12.2018, 13:47
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от germmed Посмотреть сообщение
Ну, раз уж Вы вступились за честь европейской медицины, то тогда не сочтите за труд предоставить ссылку на труд, где показана необходимость использования хондроитина при эпикондилите.
Прочитайте мой ответ ра вопрос пациента. ГДЕ вы видите рекомендации хондроитина при эпикондилите?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 14.12.2018, 13:49
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дословно : ,,Вероятность, что от него будет положительный эффект на артроз есть, но небольшая. На эпикондилит никак не повлияет.,,
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 14.12.2018, 14:09
Аватар для Karakush
Karakush Karakush вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.09.2009
Город: Где-то в Германии
Сообщений: 1,417
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 442 раз(а) за 404 сообщений
Karakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Данные исследований ЗА хондроитин сульфат есть и я их нноднократно приводил. Это не мое мнение, а мнение части ученых и международных рекомендаций.
правильно. За хондроитин сульфат. А не за морской салат
Цитата:
биоактивный концентрат из мелкой морской рыбы (шпрот североморский (Sprattus sprattus sprattus), семейство сельдевых (Clupeidae); мерланг черноморский (Odontogadus merlangus euxinus), семейство тресковых (Gadidae); пузанок черноморский (Alosa tanaica nordmanni), семейство сельдевых (Clupeidae); анчоус черноморский (Engraulis encrasicholus ponticus), семейство анчоусовых (Engraulidae)), полученный путем экстракции с последующей депротеинизацией и делипидизацией
__________________
i am only human..after all
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:10.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.