Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 28.11.2018, 00:34
OlgaNLN OlgaNLN вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.11.2018
Город: Москва
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
OlgaNLN *
латеральный эпикондилит

Добрый день! Прокомментируйте, пожалуйста, назначенное лечение в связи с латеральным эпикондилитом локтевого сустава (правая и левая рука). Впервые боли появились в марте этого года после лыжной прогулки, вначале на правой руке, а потом уже на обоих (на правой руке намного сильнее). Пропила несколько видов НПСП, делала уколы препаратом Мовалис, физиотерапию (магнит) - без изменений. Однако, за прошедшее лето ситуация существенно улучшилась (хотя и не до конца), но сейчас опять вернулись боли в районе локтей (но слабые), а на правой руке появились боли в большом и указательном пальце (также слабые - при сгибании пальцев). Все боли только при движении, в состоянии покоя ничего не беспокоит. Недавно сделала УЗИ локтевых суставов (прилагаю). Лечение назначено следующее: крем Матарен плюс, компрессы с димексидом, капсулы терафлекс адванс, периартикулярно Афлутоп с область локтевых суставов.
К лечению еще не приступала, так как смущает в особенности Афлутоп. Поэтому очень прошу прокомментировать данное назначение. И еще вопрос - если по результатам УЗИ обнаружен артроз, то нужно обращаться уже к ревматологу?

С уважением!
Вложения
Тип файла: pdf УЗИ - правый локоть.pdf (335.8 Кб, 32 просмотров)
Тип файла: pdf УЗИ - локти и кисти.pdf (586.4 Кб, 25 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.11.2018, 06:30
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,082
Поблагодарили 1,523 раз(а) за 1,500 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Алфлутоп никак не влияет на ликвидацию эпикондилита. Да и при наличии болей в 1-2 пальцах диагноз эпикондилит сомнителен. Более вероятно, что имеет место компрессионная нейропатия глубокой ветки лучевого нерва в области аркады Фрозе. Называют ещё это синдром супинатора предплечья. Необходимо грамотное очное тестирование сустава. УЗИ не особо информативно

Комментарии к сообщению:
kotyuk одобрил(а):
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.11.2018, 07:52
OlgaNLN OlgaNLN вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.11.2018
Город: Москва
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
OlgaNLN *
Большое спасибо за ответ!
К какому врачу мне лучше обратиться, что бы пройти тестирование сустава? Неврологу или травматологу-ортопеду? И то что на УЗИ обнаружился артроз, это уже повод обратиться к ревматологу или это нормальные изменения для моего возраста (женщина 44 года).
И как Вы считаете - в подобном случае может ли помочь остеопатическое лечение. Я уже ищу разные варианты выхода из этой ситуации.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.11.2018, 22:56
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Иногда есть эффект из-за самого обкалывания (нидлинга), а не от вводимого препарата. Алфлутоп в локоть колоть не стоит!

Внутримышечно - можно. Вероятность, что от него будет положительный эффект на артроз есть, но небольшая. На эпикондилит никак не повлияет.

К ревматологу с артрозом идти не нужно, идите к ортопеду. И скажите ортопеду про боли в пальце - пусть проверит функцию нервов и т.п.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.11.2018, 23:49
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Иногда есть эффект из-за самого обкалывания (нидлинга), а не от вводимого препарата. Алфлутоп в локоть колоть не стоит!

Внутримышечно - можно. Вероятность, что от него будет положительный эффект на артроз есть, но небольшая.
А где об этом, хотя бы небольшом, эффекте алфлутопа написано? Про проф. Преображенского напоминать не буду.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.11.2018, 00:02
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
А где об этом, хотя бы небольшом, эффекте алфлутопа написано? Про проф. Преображенского напоминать не буду.
В инструкции))
А так, в составе есть хондроитин сульфат, про который написано много.

Комментарии к сообщению:
Sereda Andrey не одобрил(а): В инструкции...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.11.2018, 08:14
Аватар для Karakush
Karakush Karakush вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.09.2009
Город: Где-то в Германии
Сообщений: 1,417
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 442 раз(а) за 404 сообщений
Karakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
В инструкции))
Вы действительно верите в то, критерием доказанности пользы препарата является то,что написано в инструкции?
__________________
i am only human..after all
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.11.2018, 10:05
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,082
Поблагодарили 1,523 раз(а) за 1,500 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от OlgaNLN Посмотреть сообщение
Большое спасибо за ответ!
К какому врачу мне лучше обратиться, что бы пройти тестирование сустава? Неврологу или травматологу-ортопеду?
Главное, чтоб специалист был знаком с туннельными синдромами. Не важно будет это невролог или ортопед.
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.11.2018, 20:34
Anatom1 Anatom1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.03.2010
Город: Запорожье
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 447
Поблагодарили 102 раз(а) за 100 сообщений
Anatom1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnatom1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
В инструкции))
СУПЕР!!! [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Я пошёл лечить всех гомеопатией! И нахрен всякие там ФДА!

Комментарии к сообщению:
doctorSergei одобрил(а): хе хе..
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.12.2018, 02:37
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Karakush Посмотреть сообщение
Вы действительно верите в то, критерием доказанности пользы препарата является то,что написано в инструкции?
Нет. Но и FDA я верю не намного больше - это та еще организация. О здоровье пациентов они думают не в первую очередь))

Но наличие хондроитина-сульфата позволяет сделать вывод о возможности потенциального эффекта.
Если не верить научным исследованиям и некоторым рекомендациям, где он РЕКОМЕНДУЕТСЯ, тогда можно не верить и инструкции. НО вопрос веры - он такой. Кто-то верит EULAR, а кто-то другим рекомендациям, хоть они частенько входят в противоречия.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.12.2018, 08:37
Аватар для Karakush
Karakush Karakush вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.09.2009
Город: Где-то в Германии
Сообщений: 1,417
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 442 раз(а) за 404 сообщений
Karakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Нет. Но и FDA я верю не намного больше - это та еще организация. О здоровье пациентов они думают не в первую очередь))
производители алфлутопа думают еще меньше

Цитата:
Но наличие хондроитина-сульфата позволяет сделать вывод о возможности потенциального эффекта.
потенциальный эффект и доказанный эффект-это, как говорят у вас в Одессе, две большие разницы
Цитата:
Если не верить научным исследованиям и некоторым рекомендациям, где он РЕКОМЕНДУЕТСЯ, тогда можно не верить и инструкции.
даже при остеоартрите он не рекомендуется многими. Уже приводили доказательства. А вот там, где рекомендуется, рекомендуется ну совсем не алфлутоп (частички рыбок), а другие препараты.
Цитата:
НО вопрос веры - он такой. Кто-то верит EULAR, а кто-то другим рекомендациям, хоть они частенько входят в противоречия.
а кто -то верит pubmed. И если забить в поисковике alflutop выходит целых 9 ссылок (это в теме, которая уже вдоль и поперек изучается очень давно). 8 из них - russian и одна-ukranian даже на румынском нет
Весь остальной мир про наше секретное оружие не знает
__________________
i am only human..after all
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.12.2018, 09:33
Аватар для doctorSergei
doctorSergei doctorSergei вне форума
"вооруженный" педиатр ;)
      
 
Регистрация: 16.06.2018
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 1,868
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 860 раз(а) за 810 сообщений
Записей в дневнике: 5
doctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Но наличие хондроитина-сульфата позволяет сделать вывод о возможности потенциального эффекта..
вы уверены, что в алфлутопе он есть? по мне, так это смыв с чешуи рыбок. настойка боярышника и то полезнее в хозяйстве.

Комментарии к сообщению:
Sereda Andrey одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.12.2018, 10:08
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Karakush Посмотреть сообщение
И если забить в поисковике alflutop выходит целых 9 ссылок (это в теме, которая уже вдоль и поперек изучается очень давно). 8 из них - russian и одна-ukranian даже на румынском нет
Поэтому и вспомнил знаменитое высказывание проф. Преображенского по поводу советских газет перед обедом.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.12.2018, 20:07
Anatom1 Anatom1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.03.2010
Город: Запорожье
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 447
Поблагодарили 102 раз(а) за 100 сообщений
Anatom1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnatom1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дык если есть потенциальный эфект тогда... почему не лечить сахаром по цене героина, ой.. простите... гомеопатией?

Ведь там тоже есть потенциальный эфект. И ФДА мы неверим! kotyuk прально?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 11.12.2018, 23:36
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот только не нужно из меня делать сторонника Алфлутопа) Я его не назначал ни разу в жизни и, наверное, не назначу. Но нельзя быть и таким категоричным как вы. Если в составе хондроитин-сульфат указан, то имеет смысл считать, что она там есть. Иначе и в Нимесиле может оказаться, что нимесулида нет. Вы же лично не следили, добавляли ли его на заводе.
Так что, считаем, что хондроитин есть.
А по хондроитину исслдедований предостаточно, и брать на себя высокую миссию отрицать все, т.к. ФДА отрицает - это конечно оочень круто)) Только как мы уже видели, европейские рекомендации включают хондроитин, и исслделования есть в его пользу, и в нормлаьных журналах. Брешут? Возможно. Но пока данных ЗА то, чтобы рекомендовать хондроитин ,на мой взгляд, больше. Если, НА ВАШ взгляд, наоборот, то это только НА ВАШ взгляд. Ни больше ни меньше. Я понимаю, что в Европе одни дураки, и только в Америке все умные. Но у меня менее категоричные взгляды)) Если есть достаточно данных за пользу хондроитина, то я его назначаю, поскольку другой альтернативы (ну, глюкозамин еще из той же серии) попытаться повлиять на течение болезни, а не только на симптомы пока нет. Как-только будет, откажусь от менее эффективных препаратов.

Комментарии к сообщению:
Karakush не одобрил(а): мы тут делимся не своим мнением, а данными исследований
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.