Ваш выбор анестезии при ЛОР операциях

[doctormitya]

Уважаемый pandoc!
Спасибо за комментарий. Данная комбинация и метод введения оказались недостаточные для полного подавления рефлексов. Возможно, у данного пациента необходимо было увеличить дозу пропофола, что выглядит не лучшим образом в плане удлинения депрессии, оптимальный выход – релаксант (не люблю сукцинилхолин за миалгии) или хорошая местная до индукции, как вы написал ранее.
С уважением.

[empiric]

"Пропарывают" aa.pulmonalis,dextra et, (или) sinistra.

[doctormitya]

Сообщение от empiric

"Пропарывают" aa.pulmonalis,dextra et, (или) sinistra.

Уважаемый empiric!
Вы про осложнения при бронхоскопиях, я правильно понимаю?
С уважением.

[empiric]

Сообщение от doctormitya

P.S.Какие серьёзные хирургические осложнения бывают при бронхоскопиях?

"Пропарывают" aa.pulmonalis, dextra,et,(или), sinistra.

[empiric]

Сообщение от doctormitya

Уважаемый empiric!
Вы про осложнения при бронхоскопиях, я правильно понимаю?
С уважением.

Вы полагаете, что если крови "фонтаном" нет , то и хирургических осложнений нет? Извините, я не знаю результатов аутопсиии.....Что в плевральной полости ничего нет?

[doctormitya]

Сообщение от empiric

"Пропарывают" aa.pulmonalis, dextra,et,(или), sinistra.

Уважаемый empiric! Если в вашей практике были прецеденты, то не могли бы вы поделиться примером, плиз.
С уважением.

[doctormitya]

Сообщение от empiric

Вы полагаете, что если крови "фонтаном" нет , то и хирургических осложнений нет? Извините, я не знаю результатов аутопсиии.....Что в плевральной полости ничего нет?

Уважаемый empiric! Прошу прощения, сразу не сориентировался по теме.
Случай, был давно, вроде было ранение грушевидного синуса. Других деталей не знаю.
С уважением.

[empiric]

Сообщение от doctormitya

Случай, был давно, вроде было ранение грушевидного синуса. Других деталей не знаю.
С уважением.

Вы меня переоцениватее.Случая у меня такого ,слава богу,не было.Но на Ваш вопрос, какие могут быть осложнения в данном случае,напрашиваются,любые.

[doctormitya]

Сообщение от empiric

Вы меня переоцениватее.Случая у меня такого ,слава богу,не было.Но на Ваш вопрос, какие могут быть осложнения в данном случае,напрашиваются,любые.

Уважаемый empiric!
Спасибо за ответ. Если сочтёте возможным ответить, то по какой методике, вы проводите анестезиологическое пособие при бронхоскопиях?
С уважением.

[doctormitya]

Сообщение от pandoc

Индукционную дозу дипривана (пропофола) не имеет смысла растягивать на 2-3 мин. Redistribution пропофола очень быстрое и поэтому его необходимо вводить очень быстро (10-20 секунд,можно вместе с фентанилом (1-2 мкг/кг) и лидокаином (2мг/кг)для уменьшения ощущения жжения вены и можно с мышечным релаксантом (если ардуан-1/3 интубационной интубационной дозы..

Уважаемый pandoc!
Уточните, пожалуйста, про ардуан. Максимальный эффект у него наступает через 5 мин. Сам не определял, нет возможности провести TOF. Через какой промежуток времени по вашим наблюдениям наступает максимум?
С уважением.

Сообщение от doctormitya

Уважаемый pandoc!
Уточните, пожалуйста, про ардуан. Максимальный эффект у него наступает через 5 мин. Сам не определял, нет возможности провести TOF. Через какой промежуток времени по вашим наблюдениям наступает максимум?
С уважением.

Ардуан (pipecuronium) отсуствует на рынке в США.Судя по доступной мне информации-полный эффект развивается через 4-5 мин.У нас есть pancuronium,близкий к ардуану по продолжительности действия,хотя и несколько короче 40-50 мин vs >60 для ардуана.
Эффект от панкурониума наступает через 2-3 мин.Если дается субпарализующая доза релаксанта (1/3 интубационной дозы) недеполяризующего релаксанта для предотвращения кашлевой реакции на интубацию трахеи,то вам нет особой необходимости следить за ТОF.

[doctormitya]

Уважаемый pandoc!
Возвращаясь к вопросу о требованиях лор хирургов к гемодинамике, привожу выдержки сообщения нашего коллеги из Германии с другого анестезиологического форума (наверное, вы там бываете).
«…Ремифентанилом можно очень быстро управлять. Ещё чаще такие наркозы (с легко управляемой бради и гипо) проводил у ЛОР-пациентов. Если начнёт подниматься давление (выше 90/55, например), и у профессора, под микроскопом начнёт кровить, то при этом можно выслушать будет много неприятных эпитетов в свой адрес…

…..Замедляя ЧСС до 35, я привыкал к ритму и уже слышал, даже не смотря на монитор отклонение частоты "на один" (влево или вправо), надо сказать пациенты редко были с "АСА" 3. Ремифентанил, штука очень интересная, уверен, попробуя провести наркоз с ним, будете говорить с коллегами, не работавших с этим опиоидом - на разных языках…

…Наши лорики успокаивались, когда АД равнялось79/45, а ЧСС 35-38, и это не снижение, а константа на протяжении всей операции!»

Если сочтёте возможным, пожалуйста, прокомментируйте.
С уважением.

[брукса]

Пугающе.

[sov]

Сообщение от pandoc

vsnx
Участник форума
Регистрация: 22-05-2005
Проживание: Красноярск
Сообщений: 52

Цитата:
Сообщение от pandoc
А что,ВЫ тонзиллектомию делаете и без ендотрахеального наркоза?


У нас тонзилэктомию под интубационным наркозом делают только по показаниям, 90% это м/а и к счастью подобные операции редки, стараемся миндалины сохранять. Под м/а подобных осложнений не встречал, зато при эндотрахеальном наркозе, когда хирургу мешают э/т трубка, тампонада гортани, горизонтальное положение пациента, риск дополнительной травмы значительно увеличивается.
Вот Вам и весь ответ.Пока ЛОР врачи не приведут себя в соответствие с минимально профессионально допустимым уровнем знаний,в этой специальности для анестезиологов пока особого места нет.

undefined

м/а я не встречял ребенка который был бы убежден что ему не будет больно когда смотрел на ЛОР инструменты

[Hayk]

Сообщение от sov

undefined

м/а я не встречял ребенка который был бы убежден что ему не будет больно когда смотрел на ЛОР инструменты

Совершенно с Вами согласен ...редко когда ребенок не будет мешать хирургу...у нас 70-80% тонзилэктомий делают под общей анестезией (а те 20-30% это когда ЛОР не привык оперировать под общей анестезией)...а вот если трампонаду сделать как следует и хорошо зафиксировать трубку по центру, то не думаю что это будет мешать квалифицированному ЛОР специалисту...а насчет положения больного на столе...можно и придать полусидячее положение...Вот и все дела!!!