Пароксетин

[Пьер]

У меня сложилось ощущение что в России, при панических расстройствах, предпочитают пароксетин. Если я не ошибаюсь, скажем циталопрам даёт менее выраженные побочные эффекты.

Вопрос навеян расследованием, учинённым FDA, по подозрению в индуцировании пароксетином суицидальных настроений.

[Aminazinka]

В России при панических расстройствах, увы!, чаще предпочитают то, что более доступно. Пароксетин довольно дорог. В практике приходится обходиться более дешевыми и банальными средствами... Так что, если можно, поделитесь, откуда у Вас такое впечатление про пароксетин в России?

[Пьер]

Сообщение от Aminazinka

В России при панических расстройствах, увы!, чаще предпочитают то, что более доступно. Пароксетин довольно дорог. В практике приходится обходиться более дешевыми и банальными средствами... Так что, если можно, поделитесь, откуда у Вас такое впечатление про пароксетин в России?

Впечатление возникло после общения с некоторыми больными и врачами. Ещё есть форум "панические расстройства", там его часто упоминают. Вы можете сказать какие препараты, в основном, прописывают в России при панических и депрессионных расстройствах?

[Aminazinka]

Это зависит от школы и "политики больницы".
Мне встречались выписки из историй болезни, из которых следовало, что депрессию лечили сочетанием феназепама и сонапакса. Лично я предпочитаю недорогие СИОЗС, но при необходимости имею в виду и ТЦА, и миансерин.
Панические расстройства как таковые в России, конечно, есть в достатке, но диагноз "паническое расстройство" встречается реже. В силу своего местонахождения (а я в Западной Сибири), вынуждена признать, что сказать, что прописывают в России "в основном" не могу. Много места в России, а достоверной выборки по назначениям у меня нет.
Есть информация 2000 года по распознаваемости депрессии врачами разных специальностей. Низкая распознаваемость. И антидепрессантов знают не так много, как хотелось бы.

[bill]

Пьер!
Врачи ВСЕГДА используют то, с чем привычней работать. Любой новый препарат * обнюхивают* долго, после чего либо пользуются, либо нет.
Это касается врачей любых специальностей.

[Valeriy]

Сообщение от Aminazinka

Есть информация 2000 года по распознаваемости депрессии врачами разных специальностей. Низкая распознаваемость. И антидепрессантов знают не так много, как хотелось бы.

Уважаемая Aminazinka!
Если информация достаточно компактна, не могли бы Вы ее опубликовать? Или дать ссылку.

[bill]

Добавлю, что большая проблема в распозновании маскированных депрессий, есть даже понятие улыбающаяся депрессия. Ну а то, что касается субдепрессивных состояний, то они вообще в основном проходят мимо интерниста.
Мне понравился временной подход ( психологами) к распознованию депрессий.
т.е. отношение человека в прошлому, настоящему и будущему.
В случае ситуационных, вызванных жизнью, обстоятельствами депрессивными состояниями - прошлое всегда светлое!, настоящее мрачное, будущее бесперспективное.
Как Вы понимаете, в этом состоянии находится основная масса пенсионеров России, Украины, да и не только у них... Отсюда прямая корреляция с соматическими заболеваниями, суицидами, алкоголизмом и тд. В принципе возникает необходимость в антидепрессивной терапии, но лечить социальные проблемы государства антидепрессантами...........?

[kobik]

Сообщение от bill

Добавлю, что большая проблема в распозновании маскированных депрессий, есть даже понятие улыбающаяся депрессия. Ну а то, что касается субдепрессивных состояний, то они вообще в основном проходят мимо интерниста.
Мне понравился временной подход ( психологами) к распознованию депрессий.
т.е. отношение человека в прошлому, настоящему и будущему.
В случае ситуационных, вызванных жизнью, обстоятельствами депрессивными состояниями - прошлое всегда светлое!, настоящее мрачное, будущее бесперспективное.
Как Вы понимаете, в этом состоянии находится основная масса пенсионеров России, Украины, да и не только у них... Отсюда прямая корреляция с соматическими заболеваниями, суицидами, алкоголизмом и тд. В принципе возникает необходимость в антидепрессивной терапии, но лечить социальные проблемы государства антидепрессантами...........?

Насчет временного подхода у психологов - так ведь и эндогенная депрессия часто имеет те же признаки как и реактивная по отношению ко времени. То есть депрессию распознать можно - но не уточняя ее происхождение.
А насчет социальных проблем - так ведь это скорее не пенсионеры с соматоформными расстройствами, а активные налогоплательщики в возрасте от 25 до 50 лет, которые вынужденно не функционируют из-за разнообразнейших психических расстройств, количество которых за последние 10 лет увеличилось в несколько раз - вижу это по своим пациентам и пациентам коллег в США и Германии. Такую социальную проблему именно антидепрессантами и лечить!

[Aminazinka]

Сообщение от Valeriy

Уважаемая Aminazinka!
Если информация достаточно компактна, не могли бы Вы ее опубликовать? Или дать ссылку.

Ссылку дать не могу, а статью выложу, сборник на работе. Подождите до завтра

[Aminazinka]

Сообщение от kobik

Насчет временного подхода у психологов - так ведь и эндогенная депрессия часто имеет те же признаки как и реактивная по отношению ко времени. То есть депрессию распознать можно - но не уточняя ее происхождение.
А насчет социальных проблем - так ведь это скорее не пенсионеры с соматоформными расстройствами, а активные налогоплательщики в возрасте от 25 до 50 лет, которые вынужденно не функционируют из-за разнообразнейших психических расстройств, количество которых за последние 10 лет увеличилось в несколько раз - вижу это по своим пациентам и пациентам коллег в США и Германии. Такую социальную проблему именно антидепрессантами и лечить!

Поддерживаю!!!! По моей личной статистике (в приема) 80% диагностированных состояний при обращении - депрессия (всякого происхождения, и эндогенная, и сезонная эндогенная, и реактивная). Так что государство государством, а просвещать население и пропагандировать лечение собираюсь.

[Пьер]

Просвещать народ просто необходимо. На одном форуме обсуждался оптимизм/пессимизм. Зашёл разговор о депрессии. Я посчитал своим долгом влезть, мол нельзя отчаиваться, депрессия успешно лечится психиатром и т.д.

Вот что ответила изумлённая публика:

"Мамочка...

В штатах это назвается психиатрия?!!!

Специально послал друзьям, уже все хотят ехать в штаты...

из воздуха деньги делать...

У меня есть друзья в штатах, но до ТАКОГО дебилизма никто не опускался... (Может просто люди нормальные?)

Пьер, извини, ничего личного. Может ты не там учишься?"

И в том же духе.

Пришлось приводить статьи от НЦПЗ РАМН. Доказывать.
Но всё же такая реакция была для меня сюрпризом.

[Aminazinka]

Ничего странного, даже у нас на форуме такая реакция встечается. И пациентам приходится объяснять, что "взять себя в руки" при депрессии не поможет... Так что поле непаханное...

[bill]

Сообщение от kobik

Насчет временного подхода у психологов - так ведь и эндогенная депрессия часто имеет те же признаки как и реактивная по отношению ко времени. То есть депрессию распознать можно - но не уточняя ее происхождение.

Не споря соглашусь, но согласитесь и Вы - для начала давайте ее увидим!
Это к интернистам.
То, что видим мы как специалисты - зашкаливает.

[kobik]

Сообщение от bill

То, что видим мы как специалисты - зашкаливает.

Согласен, к сожалению, это так.

[Aminazinka]

Вот выдержка из обещанной статьи.
2000 год, материалы образовательного симпозиума "Депрессивные расстройства в медицинской практике: страдать или управлять?".
В.М.Подхомутников, Н.В. Рутковская, Новокузнецкий ГИДУВ.
Уровень информированности врачей разных специальностей г.Новокузнецка о частоте депрессивных нарушений у пациентов с соматическими заболеваниями.
(...)
Использовали анкету, специально разработанную в отделении аффективных состояний НИИ психического зоровья ТНЦ СО РАМН. В анкетировании приняли участие 500 врачей, среди которых были терапевты, кардиологи, невропатологи, хирурги, травматологи, гинекологи, отоларингологи, окулисты, онкологи.
(...)
Результаты анкетирования оказались следующими. Правильно оценивали общую частоту депрессий в качестве серьезного медицинского заболевания 21% врачей всех специальностей. Недооценивают частоту развития депрессий 22% всех опрошенных врачей, остальные 57% считают, что депрессия встречается гораздо чаще.

Как известно, среди пациентов, обращающихся в поликлинику, 10%
страдает депрессией. Соответствующее представление об этом имеют 30% всех опрошенных врачей. Причем кардиологи, отоларингологи, окулисты и невропатологи в 44-49% случаев имеют правильное представление о частоте депрессий среди амбулаторных больных, в то время как, лишь 22% гинекологов, терапевтов, хирургов адекватно оценивают частоту депрессивных
нарушений у амбулаторных больных.

Среди пациентов с соматическими заболеваниями, требующими ста- ционарного лечения по медицинским показаниям, 22-33% страдает депрессивными расстройствами. Правильно ответили на этот вопрос лишь 19% всех врачей. Выше всех этот процент был у врачей гинекологов (32%), отоларингологов (25%), кардиологов (22%). Хирурги, терапевты, невропатологи в меньшем проценте случаев отвечали правильно на это вопрос. 53% врачей, среди которых больше всего терапевтов, хирургов, окулистов недооценивают ситуацию с частотой депрессивных нарушений у стационарных
больных. Следует учесть, что среди всех врачей, принимавших участие в анкетировании, около 80% было врачей стационара. Имея смутное представление о частоте депрессии среди стационарных больных, наши респонденты, естественно, не имели представления о частоте депрессивных нарушений среди пациентов общеврачебной практики. Так по данным Perez-Stable et.al. (1990г.), 50% пациентов, страдающих большой депрессией, обращаются и лечатся у врачей общемедицинской практики. Лишь 9% респондентов правильно ответили на этот вопрос.

Несмотря на недостаточное представление о распространенности депрессий, 46% врачей имеют опыт назначения антидепрессантов в своей практической работе. Среди них чаще всего обладают таким опытом невропатологи, кардиологи, терапевты. Меньше всего применяют антидепрессанты в своей практике гинекологи, отоларингологи, окулисты, онкологи, хирурги.

Среди известных антидепрессантов амитриптилин называли 64% врачей, причем чаще всего кардиологи, невропатологи, терапевты. 14% хирургов и 10% онкологов, отоларингологов называли в качестве антидепрессанта алкоголь. Азафен называли только 4% всех врачей. Среди других антидепрессантов чаще всего упоминался коаксил, прозак, золофт, причем более информированы были в этом вопросе невропатологи, кардиологи, терапевты. 7% врачей к антидепрессантам причислили транквилизаторы, а 2,5%
- некоторые нейролептики. 21% респондентов признали, что не знают антидепрессантов.
Среди причин, затрудняющих назначение антидепрессантов, 45% врачей указывали на незнание особенностей лечения этими препаратами, 40% — боятся назначать из-за побочных эффектов и только 16% указывают на неумение распознать депрессию.
(...)

Вот такая история. Тут, наверное, надо пояснить. Дело в том, что наличие в городе какого-либо образовательного учреждения, в частности, института усовершенствования врачей, предполагает, что врачи имеют доступ к большему количеству информации. Конечно, это частный случай - один город, одно исследование. Но, к сожалению, не такое уж этот город исключение... Да, еще. Статистика, являющаяся базовой для этого исследования, взята из образовательной программы ВПА по депрессии (первый - второй модули, 1997, 1998 годы).