Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #16  
Старый 23.12.2008, 23:27
Аватар для bnimail
bnimail bnimail вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
bnimail этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LupusDoc Посмотреть сообщение
Это почему
А попробуйте
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 24.12.2008, 18:42
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У нас по перфалгану (в/в парацетамол) самые лучшие отзывы
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 24.12.2008, 18:59
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот это вы сейчас... последние четыре поста... о чем речь то?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 12.03.2009, 15:12
Аватар для big_boy
big_boy big_boy вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Г.Воронеж
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
big_boy этот участник положительно характеризуется на форуме
Question ??

Цитата:
Сообщение от Ravlentiy Посмотреть сообщение
Добрый вечер коллеги.Подскажите пожалуйста из какого розщета Вы в своей практике назначаете(если конечно назначаете)анальгин и димедрол в университете говорят что 0,1мл на год жизни.Но я не думаю что такая доза ефиктивна например при температуре у ребенка.Зарание спасибо.
Цитата:
Возможно стоит вспомнить, для начала, что анальгин (тем более в сочетании с димедролом) не входит ни в один стандарт оказания помощи детям. Более того, в цивилизованном мире он запрещен к применению у детей!
И нас так учат по НЕОТЛОЖНЫМ СОСТОЯНИЯМ В ПЕДИАТРИИ.
При гипертермии анальгин+димедрол 0,1 мл/год жизни....
т.е что бы можно было показать преподавателю
А где можно найти данный стандарт?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 12.03.2009, 16:16
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как вас еще не отчислили с таким подходом! Это же надо, показать преподавателю, что он не прав! Преподаватель при желании и сам найдет все, что ему нужно. Так что лично для вас, и ваших товарищей: найти отечественный стандарт, где будет четко ЗАПРЕЩЕН метамизол детям вряд ли получится. Потому что с одной стороны продвинутая позиция -
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
По последнему, обратите вниматие, откуда, что по тексту, и, внимание, необходимые медикаменты
То же интересно [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
С другой стороны - есть [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], где детям не запрещено. И например РГМУ (в тексте о детях) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
По ненашему:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ну и конечно Нельсон (извините - цитата)
Цитата:
TREATMENT.

Fever with temperatures less than 39°C in healthy children generally does not require treatment. As temperatures become higher, patients tend to become more uncomfortable and administration of antipyretics often makes patients feel better. Other than providing symptomatic relief, antipyretic therapy does not change the course of infectious diseases. Antipyretic therapy is beneficial in high-risk patients who have chronic cardiopulmonary diseases, metabolic disorders, or neurologic diseases and in those who are at risk for febrile seizures. Hyperpyrexia (>41°C) indicates greater risk for severe infection, hypothalamic disorders, or central nervous system hemorrhage, and should always be treated with antipyretics. High fever during pregnancy may be teratogenic.

Acetaminophen, aspirin, and ibuprofen are inhibitors of hypothalamic cyclo-oxygenase, thus inhibiting PGE2 synthesis. These drugs all are equally effective antipyretic agents. Because aspirin has been associated with Reye syndrome in children and adolescents, it is not recommended for the treatment of fever. Acetaminophen, 10–15 mg/kg orally every 4 hr, is not associated with significant adverse effects; however, prolonged use may produce renal injury, and massive overdose may produce hepatic failure. Ibuprofen, 5–10 mg/kg orally every 6–8 hr, is also effective and may cause dyspepsia, gastrointestinal bleeding, reduced renal blood flow, and rarely, aseptic meningitis, hepatic toxicity, or aplastic anemia. Serious injury from ibuprofen overdose is unusual. Alternating acetaminophen and ibuprofen Q 4–6 hr or giving both drugs at the same time are also effective. Tepid sponge bathing in warm water (not alcohol) is another recommended method of reducing hyperpyrexia due to infection or hyperthermia resulting from external causes (heatstroke). The decline of body temperature after antipyretic therapy does not distinguish serious bacterial from less serious viral diseases.
Главное, что ВЫ знаете, как оно должно быть. А там, глядишь и сами преподавать будете. А доказывать преподавателю, что он не прав - дело неблагодарное (в большинстве случаев)

Комментарии к сообщению:
Gilev одобрил(а):
DmitryTro одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 12.03.2009, 16:52
Egor1974 Egor1974 вне форума ВРАЧ
забанен
      
 
Регистрация: 21.12.2008
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,230
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 320 раз(а) за 297 сообщений
Egor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEgor1974 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот в UpToDate подробненько во всех формах расписано для детишек от 5 кг и выше:


INDEX TERMS*—*Metamizole; Methampyrone; Mexican Aspirin; Sulpyrine

PHARMACOLOGIC CATEGORY
Analgesic, Nonsteroidal Anti-inflammatory Drug
Antipyretic
Nonsteroidal Anti-inflammatory Drug (NSAID), Oral

REPORTED USE*—*Treatment of pain or fever

RESTRICTIONS*—*Product available in various countries; not currently available in the U.S.

DOSAGE RANGE
Oral: Note: 20 drops = 500 mg; dose may be repeated up to 4 times/day:
**Children:
****9-15 kg: 3-10 drops
****16-23 kg: 5-15 drops
****24-30 kg: 8-20 drops
****31-45 kg: 10-30 drops
****46-53 kg: 15-35 drops
**Adults: 500 mg to 1 g 3-4 times/day

I.M.: Infants 5-8 kg: 50 mg; may repeat in 6-8 hours if needed

I.M., I.V.:
**Children:
****9-15 kg: 100 mg; may repeat in 6-8 hours if needed
****16-23 kg: 150 mg; may repeat in 6-8 hours if needed
****24-30 kg: 200 mg; may repeat in 6-8 hours if needed
****31-45 kg: 250 mg; may repeat in 6-8 hours if needed
****46-53 kg: 400 mg; may repeat in 6-8 hours if needed
**Adults: 600 mg; may repeat in 6-8 hours if needed

Rectal: Adults: 1-4 g/day in divided doses; maximum dose: 4 g in 24 hours

DOSAGE FORMS
Injection, solution: 500 mg/mL (2 mL, 5 mL, 30 mL)

Solution, oral drops: 500 mg/mL [1 mL = 20 drops]

Suppository: 1 g

Tablet: 500 mg


Так что американцы со счетов анальгин не сбрасывают. Недоступен, говорят, но информацию по состоянию на октябрь 2008 года сохранили.
P.S. Понравилось название - "Мексиканский аспирин"

Комментарии к сообщению:
одобрил(а): Долго смеялся над "Мексиканским аспирином" - янки жгут !!
Dr.Anisimova одобрил(а):
Adonin одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 19.03.2009, 20:50
Аватар для marym
marym marym вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Оттава, Канада
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
marym этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmarym этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
Возможно стоит вспомнить, для начала, что анальгин (тем более в сочетании с димедролом) не входит ни в один стандарт оказания помощи детям. Более того, в цивилизованном мире он запрещен к применению у детей!
В "цивилизованном мире" анальгин (Metamizole) запрещен и у взрослых тоже.

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 19.03.2009, 22:07
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мир лекарств настолько проблемный, особенно в когда речь идет о больших объемах (считай, антипиретик+анальгетик)
Что доказывать можно все что угодно.
Цитата:
metamizole, is an analgesic and antipyretic drug that was banned by the United States Food and Drug Administration because of its association with agranulocytosis.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
"Подуумаешь, агранулоцитоз...." что за зверь?

Цитата:
Всемирная организация здравоохранения
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 25.03.2009, 09:26
Moskvicheva Moskvicheva вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 24.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Moskvicheva этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от marym Посмотреть сообщение
В "цивилизованном мире" анальгин (Metamizole) запрещен и у взрослых тоже.
Уважаемая Marym. Можно ли увидеть ссылку на запрещение?

Комментарии к сообщению:
Shahla одобрил(а):
thorn одобрил(а): да...и какие страны "нецивилизованные"? Германия? Испания?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 25.03.2009, 17:41
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цивилизованный мир - это эллины, а все остальные - бородатые варвары!

Комментарии к сообщению:
thorn одобрил(а):
DmitryTro одобрил(а):
Yariko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 26.03.2009, 01:06
Tasha_08_75 Tasha_08_75 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 02.03.2009
Адрес: USA
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
Tasha_08_75 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTasha_08_75 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[quote=Shahla;604167]Несмотря на жесткий контроль FDA, в американском справочнике PDR Physician Desk Reference я не нашла, например, ампициллина, но зато в конце там был внушительный список пищевых добавок.

В порядке информации: - PDR - это не "Справочник лекарственных средств (или как там правильно? не помню)" Машковского. Это, в общем-то, в основном рекламная продукция: т.е. те фирмы-производители, которым есть что "толкать", участвуют в его создании. Так что Вы не найдёте там не только ампициллина, но и многих других препаратов, которые уже не выгодно проталкивать на рынке (к примеру, посмотрите фентанил - все супер-формы (трансдермальные, оральные), но нет простого в/в, тк кому интересна реклама препарата, который выпускается всеми и стоит копейки).
По поводу "американцы со счетов анальгин не сбрасывают": исключительно по причине использования его некоторыми иммигрантами, чтобы знать, с чем дело имеют, когда получат пациентов с осложнением, а не для "личного" использования.

Комментарии к сообщению:
Egor1974 одобрил(а): учитивыя редкость осложнений представляю количество иммигрантов
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 26.03.2009, 12:37
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от LupusDoc Посмотреть сообщение
Может быть, только вопрос а нужно ли снижать температуру сильнее, чем это делает парацетамол?
Я извиняюсь за оффтоп, но температурный контроль в анестезиологии и медицине критических состояний (раз уж тема была создана в этом разделе) - это достаточно обширная область знаний и доказательных обоснований различных режимов температурного контроля существует достаточно много.

Как справедливо заметил LupusDoc - далеко не всегда нужно снижать температуру сильнее, чем это может сделать парацетамол. Повышение температуры - это естесственный защитный механизм, способствующий борьбе организма с инфекцией. Гипотермия в операционной в большинстве случаев ассоциирована с более высокой частотой инфекционных осложнений и более высоким уровнем летальности. По этой причине в операционных, особенно неотложных в большинстве цивилизованных стран рутинно контролируют температуру и часто используют специальные устройства для "согревания" больного, переливают подогретые растворы. Кстати, еще одна проблема пониженной температуры тела - это нарушение свертываемости крови, что особенно актуально у больных с массивной кровопотерей.

Гипертермия, в т.ч. резистентная к антипиретикам, может быть также серьезной проблемой у некоторых категорий больных. Особенно это актуально у больных с острыми церебральными проблемами. У пациентов с ОНМК, травматическим повреждением мозга, после перенесенной остановки кровообращения итп гипертермия статистически значимо повышает метаболические потребности мозга и летальность. Антипиретики в этих ситуациях часто не дают желаемого результата. Особенно, если гипертермия имеет центральную природу у пациентов с диэнцефальными нарушениями и синдромом гиперметаболизма-гиперкатаболизма. Хотя к гипотермии отношение остается неоднозначным, рекомендации по проведению гипотермии включены например в гайд Brain Trauma Foundation и она рутинно используется, у пациентов с тяжелой черепно-мозговой травмой и пациентов после остановки кровообращения.

Другая проблема гипертермии, резистентной к обычным мерам температурного контроля в анестезиологии и интенсивной терапии - это злокачественная гипертермия, но это уже отдельный разговор.

Комментарии к сообщению:
Shahla одобрил(а): спасибо
antibiotik одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 26.03.2009, 20:31
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Адрес: Баку
Сообщений: 1,675
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Tasha? правильно ли я поняла, что не все зарегистрированные в США препараты включены в PDR?
__________________
Исрафилова Шахла Юсифовна.
Терапевт, пульмонолог.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 30.03.2009, 05:37
Adonin Adonin вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 895
Поблагодарили 88 раз(а) за 84 сообщений
Adonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от marym Посмотреть сообщение
В "цивилизованном мире" анальгин (Metamizole) запрещен и у взрослых тоже.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Metamizole was banned in Sweden in 1974, in the United States in 1977; more than 30 countries, including Japan, Australia, Iran, and part of the European Union, have followed suit. In these countries metamizole is still occasionally used as a veterinary drug. In Germany it became a prescription drug. Some European pharmaceutical companies, notably Hoechst and Merck, continue to develop metamizole-containing drugs and market them in some countries. In Sweden, the ban was lifted in 1995 only to be re-introduced in 1999.

In other parts of the world (including Spain, Mexico, India, Brazil, Russia, Turkey, the Republic of Macedonia, Bulgaria, Romania, Israel and some developing countries) metamizole is still freely available over-the-counter, remains one of the most popular analgesics, and plays an important role in self-medication.


похоже, пора поговорить о том, что относить к цивилизованному миру, а что - нет
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 03.04.2009, 17:08
Аватар для marym
marym marym вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Оттава, Канада
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
marym этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmarym этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Moskvicheva Посмотреть сообщение
Уважаемая Marym. Можно ли увидеть ссылку на запрещение?
Да, конечно.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

А в стране препарат не производится с 60-х гг.

Я в курсе, что в "русских" магазинах анальгин (баралгин, спазмальгон) можно, про желании, купить. Везли ли его нелегально или заплатили запрошенную сумму -- мне неведомо.

Знаю, что в аптечной сети Онтарио его нет.
Ответить с цитированием
Реклама
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:07.





Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.