Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 15.10.2006, 14:06
Аватар для Mozzer
Mozzer Mozzer вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.01.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 45
Mozzer этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Профессия анестезиолог-реаниматолог???

Уважаемые анестезиологи-реаниматологи! Перспективна ли ваша профессия? В чём её существенные плюсы и существенные минусы(если такие есть)?
  #2  
Старый 15.10.2006, 14:22
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Адрес: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Na Zapade da, v Rossii vryad li

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а): ы
Dr.KoMet одобрил(а): Жестко, но...скорее...похоже....на....(умолчу)!
  #3  
Старый 15.10.2006, 18:37
exomen exomen вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.06.2006
Адрес: санкт-петербург
Сообщений: 232
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
exomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
-----
  #4  
Старый 15.10.2006, 18:39
exomen exomen вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.06.2006
Адрес: санкт-петербург
Сообщений: 232
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
exomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Зачем государству кормить анестезиолога? Хорошего специалиста народ сам прокормит..." (с)
Mozzer, а Вы не из министерства социального развития и здравоохранения???
  #5  
Старый 15.10.2006, 21:49
Аватар для Mozzer
Mozzer Mozzer вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.01.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 45
Mozzer этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от exomen
Вы не из министерства социального развития и здравоохранения???
К сожалению, нет! Я всего лишь человек, стоящий перед выбором
  #6  
Старый 16.10.2006, 12:37
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

16 октября 1846 года состоялась первая официально общепризнанная общая анестезия.
Анестезия: наука милосердия.В медицине нет более или менее важных отраслей: необходимы все, просто с одними специалистами мы встречаемся чаще, с другими — реже. Анестезиолог-реаниматолог — врач, без которого невозможно представить себе ни одну современную операцию.У каждого человека, независимо от его возраста, профессии, имущественного ценза, вероисповедания и интеллектуальных способностей, может внезапно возникнуть жизненно важная необходимость проведения наркоза или обезболивания. Как известно, этот метод защиты человека от хирургической агрессии стали применять лишь 150 лет назад. В центре Бостона (США) установлен в 1867 году памятник зубному врачу Томасу Мортону с надписью: "До НЕГО хирургия во все времена была агонией". Он первый успешно продемонстрировал операцию под эфирным наркозом 16 октября 1846 года. И с тех пор, анестезиологи всего мира отмечают этот день, как свой профессиональный праздник - День анестезиолога. В то же время были обнаружены обезболивающие свойства закиси азота (N2O) - единственного препарата, который превзошёл эфир, хлороформ и используется в медицине по сей день.
Имя Уильяма Томаса Грина Мортона, возможно, не очень известно многим читателям. Однако он был более замечательным человеком с точки зрения истории, чем большинство знаменитостей, поскольку ему принадлежит основная заслуга применения анестезии в хирургии.

Всего лишь несколько таких открытий, как применение анестезии, столь высоко оценено человечеством. Всего лишь несколько таких открытий внесло столь глубокие изменения в условия его существования. Страшно представить весь ужас хирургии тех времен, когда пациент оставался в сознании, пока врач пилил его кости. Возможность избавить людей от подобной боли - определенно один из величайших даров, который человек сделал своим собратьям.

Мортон родился в 1819 году в городе Чарлтон, Массачусетс. В молодости он учился в Балтиморском колледже зубной хирургии и в 1842 году начал свою практику. В период с 1842 по 1843 год Мортон работал в партнерстве с Хорасом Уэллсом. Этот дантист был немного старше Мортона и интересовался анестезией. Однако их партнерство не оказалось прибыльным и в конце 1843 года закончилось.

Год спустя Уэллс начал проводить эксперименты с закисью азота ("веселящий газ") как с анестезией. Он смог эффективно использовать ее в своей врачебной практике в Хартфорде, Коннектикут. К сожалению, публичная демонстрация применения анестезии, которую Уэллс предпринял в Бостоне, закончилась неудачно.

В своей практике дантиста Мортон занимался протезированием зубов. Чтобы сделать это хорошо, требовалось удалить корни старых зубов. Подобное удаление во времена до изобретения анестезии было очень болезненным, и необходимость каких-либо методов анестезии стала очевидной. Мортон верно рассудил, что закись азота недостаточно эффективна для его целей, и начал исследовать другие вещества.

Чарлз Т. Джексон, признанный врач и ученый, которого Мортон знал лично, предложил ему использовать эфир. Обезболивающие свойства этого вещества были открыты более трехсот лет назад Парацельсом, знаменитым швейцарским физиком и алхимиком. Один или два похожих доклада вышли в печати в первой половине девятнадцатого века. Но ни Джексон, ни кто-либо другой из писавших про эфир никогда не использовали это вещество при хирургических операциях.

Упоминание об эфире прозвучало для Мортона как обещающая возможность, и он стал проводить эксперименты с ним - сначала на животных (включая свою собаку), а потом на себе. Наконец 30 сентября 1846 года подвернулся великолепный случай проверить эфир на пациенте. В кабинет Мортона вошел человек по имени Эбен Фрост, страдающий страшной зубной болью, и пожелал применить все что угодно, лишь бы облегчить страдания при удалении. Дантист применил эфир и удалил больной зуб. Когда Фрост пришел в сознание, он сказал что не чувствовал никакой боли. Лучшего результата трудно было и ожидать. Мортона ждали успех, слава и богатство.

Хотя операция проходила при свидетелях и о ней на следующий день сообщили бостонские газеты, событие не привлекло широкого внимания. Стало ясно - необходима более драматическая демонстрация. Мортон обратился к доктору Джону С Уоррену, старшему хирургу Массачусетской центральной больницы в Бостоне, с просьбой предоставить ему возможность для практической демонстрации - перед группой докторов - своего метода обезболивания. Доктор Уоррен согласился, и демонстрация была назначена в больнице. 16 октября 1846 года перед значительной аудиторией докторов и студентов-медиков Мортон усыпил пациента Гилберта Эббота эфиром, а потом доктор Уоррен удалил на шее Эббота опухоль. Анестезия полностью доказала свою эффективность, и демонстрация имела ошеломляющий успех. Эта демонстрация, быстро освещенная во многих газетах, стала основным толчком для широкого применения анестезии при хирургических операциях в течение последующих лет.

Несколько дней спустя после операции Эббота Мортон и Джексон заполнили приложение к патенту. Хотя патент был выдан им в течение месяца, в результате не обошлось без ряда схваток за приоритет. Утверждение Мортона, что основная слава введения анестезии принадлежит ему, было оспорено рядом людей, особенно Джексоном. Более того, надежда, что нововведение сделает его богатым, не оправдалась. Большинство врачей и больниц, которые применяли анестезию, не собирались платить никаких авторских гонораров. Издержки на судебный процесс и борьбу за приоритет вскоре поглотили все деньги, полученные Мортоном за изобретение. Расстроенный и истощенный, он умер в 1868 году в Нью-Йорке. Ему не было еще и сорока девяти лет.

Польза анестезии при лечении зубов и в большой хирургии очевидна. При оценке общей важности деятельности Мортона, однако, сложнее всего решить, как поделить славу введения анестезии между ним и другими работавшими над этой проблемой людьми. Среди этих "других" нужно выделить главных лиц: Хорас Уэллс, Чарлз Джексон и Кроуфорд В. Лонг, доктор из Джорджии. Если учесть все факты, ясно, что вклад Мортона гораздо более важный по сравнению с остальными, и я поставил его имя в списке в соответствии с заслугами.

Действительно, Хорас Уэллс начал использовать анестезию в своей практике дантиста почти на два года раньше успешного применения Мортоном эфира. Но анестезия Уэллса - закись азота - не произвела, да и не могла произвести революцию в хирургии. Несмотря на некоторые положительные свойства, закись азота просто является недостаточно сильным средством, чтобы применяться в большой хирургии. (В наши дни закись азота используется в соединении с другими лекарствами, а также иногда при лечении зубов.) С другой стороны, эфир является невероятно эффективным и многосторонним с точки зрения химии. Он на самом деле произвел в хирургии революцию.

В наши дни в большинстве отдельных случаев можно применить более сильные средства анестезии, чем эфир, однако почти целый век после его введения он был наиболее распространенным средством обезболивания. Несмотря на недостатки эфира (он воспламеняется; обычным побочным эффектом его применения является тошнота) он остается самым многосторонним средством анестезии из всех когда-либо существовавших. Его легко перевозить и применять. Но самое важное - он объединяет в себе безопасность и силу.

Кроуфорд В. Лонг (родился в 1815 году, умер в 1878-м) был доктором из Джорджии, который использовал эфир при хирургических операциях еще в 1842 году, то есть на четыре года раньше демонстрации Мортона. Однако он не публиковал результаты своих работ до 1849 года. К тому времени, после демонстрации Мортона, полезное применение эфира в хирургии стало уже хорошо известно всему медицинскому миру. В результате работа Лонга принесла пользу лишь горсточке пациентов, а изобретение Мортона облегчило жизнь целому миру.

Чарлз Джексон предложил Мортону использовать эфир ц дал полезный совет, как применить его к пациентам. С другой стороны, сам он никогда не применял его при операциях и никогда - до успешной демонстрации Мортона - не предпринимал ни одной попытки известить медицинский мир о том что знал об эфире. Именно Мортон, а не Джексон рискнул своей репутацией и решился на публичную демонстрацию анестезии. Если бы Гилберт Эббот умер на операционном столе, очень маловероятно, что Чарлз Т. Джексон взял бы на себя ответственность за эту демонстрацию.

Так где же в этом списке должен стоять Уильям Мортон? Можно сделать хорошее сравнение между ним и Джозефом Листером. Оба были медиками, оба прославились введением новой техники или процедуры, произведшей революцию в хирургии и акушерстве. Их нововведения в ретроспекции вполне очевидны. Ни тот, ни другой на самом деле не были первыми, кто применил технику или процедуру, которая получила признание и распространение благодаря их усилиям. И каждый из них должен разделить славу за свое нововведение с другими людьми. Я поставил Мортона выше Листера в основном потому, что применение анестезии кажется мне более важным открытием, чем появление антисептической хирургии. Кроме того, некоторые современные антибиотики могут заменить антисептику во время хирургической операции. Без анестезии же тонкие или продолжительные операции были бы просто невыполнимы, да и простых операций часто избегали до тех пор, когда уже было поздно.

Публичная демонстрация практического применения, которую Мортон устроил октябрьским утром 1846 года, - одна из великих точек отсчета в истории человечества. Возможно, ничто не отражает достижения Мортона лучше, чем надпись на его памятнике:

"Уильям Т. Мортон

Изобретатель и первооткрыватель анестезии,

который отвел и уничтожил боль, до которого хирургия во все времена

была мучением, после которого наука контролирует боль".
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Источник

Комментарии к сообщению:
Dr.KoMet одобрил(а): С праздником! И надо было бы отдельной темой!
Valeriy одобрил(а): Спасибо, полезно вспомнить.
  #7  
Старый 16.10.2006, 12:41
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это я все к чему?
Во-первых, поздравляю коллег с профессиональным праздником!
А во-вторых, ведь что бы ни происходило, что бы нового ни придумывали хирурги, а без нас никудаааа... А Вы задаетесь вопросом о перспективности профессии. Считаете плюсы и минусы. Я уже давно убедилась, что холодный расчет в выборе профессии - не самый лучший подход к данному вопросу.
Или я до сих пор романтик?

Комментарии к сообщению:
LANCET одобрил(а): Поздравляю! Вот на таких романтиках у нас и держится пока специальность и медицина вцелом!
  #8  
Старый 16.10.2006, 16:49
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По поводу мнения Натальи о выборе профессии - одобряю ))

И это.. Зеленею от зависти, но все равно поздравляю коллег с "днем наркозиста"!!!!
Шла домой с желанием всех Вас поздравить

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а): А ведь Мортон стоматолог...
  #9  
Старый 16.10.2006, 16:59
Аватар для Mozzer
Mozzer Mozzer вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.01.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 45
Mozzer этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Присоединяюсь к поздравлениям!!!! Всего Вам самого хорошего, чтобы, как говориться, можно было выбрать самое лучше!!!
  #10  
Старый 16.10.2006, 17:03
Аватар для Mozzer
Mozzer Mozzer вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.01.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 45
Mozzer этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
А вот такой меня еще мучает вопрос: окончив ординатуру по АиР, новоиспеченный специалист выбирает основное направление (А или Р), а вторая сторона специальности постепенно отходит в тень, это так?
  #11  
Старый 16.10.2006, 17:10
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Dr.Nathalie одобрил(а): А ведь Мортон стоматолог...
Да - раньше такое было возможно
  #12  
Старый 16.10.2006, 17:19
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Mozzer!
Все зависит от того, куда Вы пойдете работать. Например, в Петербурге есть общие отделения анестезиологии, реанимации и интенсивной терапии, а есть отдельные - анестезиология и реанимация. Соответственно, в первом случае на отделении врач может работать как анестезиологом, так и палатным реаниматологом (интенсивистом), а во втором случае совместить 2 направления уже не удастся.
  #13  
Старый 16.10.2006, 17:20
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, именно так. По крайней мере, в абсолютном большинстве случаев.
  #14  
Старый 16.10.2006, 19:28
Аватар для LANCET
LANCET LANCET вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.06.2004
Адрес: Волгоград
Сообщений: 459
LANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLANCET этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mozzer
А вот такой меня еще мучает вопрос: окончив ординатуру по АиР, новоиспеченный специалист выбирает основное направление (А или Р), а вторая сторона специальности постепенно отходит в тень, это так?
По-разному. У кого как. У нас отделение совместное - мне так больше нравится. Хотя многие интенсивисты за разделение специальности - просмотрите форум - тема уже поднималась. И ссылка в тему:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
  #15  
Старый 23.10.2006, 11:26
Аватар для Eolis
Eolis Eolis вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 20.10.2006
Адрес: Moldova
Сообщений: 7
Eolis этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Профессия конечно интересная, но выбирая её, вы должны быть готовы к следующим вещам:
-Вы всегда будете зарабатывать меньше хирурга (при том что знать Вы будете всегда больше)
-больные в, подавляющем большинстве, будут помнить хирурга и лишь иногда Вас
-Вы не будете отдыхать заграницей
-Вы не заработаете на Мерседес
-Вы не купите квартиру
-Вы отдежурив минимум семь ночей в месяц(а обычно это 10 ночей) будете идти домой испытывая высокое чувство гордости за спасенного бомжа, наркомана и одного нормального пациента(но это чувство не оценит никто кроме Вас)
-у Вас будет тяжелая семейная жизнь(по статистике у анестезиологв самый высокий процент разводов и самоубийств), а что Вы хотите? -стресс для Вас станет нормой жизни .Вашим детям я не завидую, потому как усталость часто сбрасывается раздражением.
-я ничего не говорю про Ваше здоровье(это вообще отдельная тема, наиболее частые проблемы-аритмиии, аллергии, язвы, депрессии и пр.)
На Западе все эти прелести компенсируются высокой зарплатой (одной из самых высоких в медицине) и при этом там постоянный дефицит анестезиололгов - реаниматологов. Здоровье дороже денег.
Если уж Вам очень неймется и хочется испробовать на себе все эти прелести ограничьте себя сроком на пять лет.
Но предупрежу Вас, что затягивает. После пары лет появится адреналовый голод. Не будет хватать стрессов, ночных дежурств и пр. ЧП.
Выбор за Вами.
P.S.:Мой стаж 25 лет анестезиолога-реаниматолога.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
ErickRed одобрил(а): всего 1 пост, а 25 лет АиР ощущаются
DrSusha одобрил(а):
peebody одобрил(а): не убавить ни прибавить
acha одобрил(а): страшный голод
mihail_t одобрил(а): Адреналовый голод каждый человек утоляет по-своему. Практическая анестезиология - далеко не лучший вариант.
одобрил(а): Точно подмечено!
одобрил(а): BEST.НО ИНОГДА)))))ИМЕННО ЧЕРЕЗ 5 ЛЕТ ВОЗНИКАЕТ МЫСЛЬ О ПРАВИЛЬНОСТИ ВЫБОРА.
Реклама
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:54.





Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.