Как "утяжелить" Маркаин-Спинал?

[msirina]

Уважаемые коллеги! Обращаюсь к вам за помощью! У нас в больнице возникла проблема с поставкой Маркаин-Спинал Хэви, зато обычного Маркаин-Спинал сколько угодно! Может кто-нибудь знает способ как можно изменить баричность Маркаина путем добавления той же декстрозы, если такой метод вообще возможен? Помогите, тяжелый маркаин нужен как воздух!!!

[Shebab]

Привет! Как же можно "утяжелить" маркаин? Добавление любого раствора снижает концентрацию маркаина!
Решение 1:добавить определенное количество декстрозы и затем расчитать коцетрацию маркаина,ведь можно использовать 2-3% раствор(уровень и объем оперативного вмешательства и тд.)Дозу такого раствора можно увеличить,добавить наркотики, регулировать положение операционного стола и тд.
Решение2:осваивать применение изобарического раствора, имеются, конечно, некоторые особенности,но что-то всегда приходится делать впервые.
Удачи!

[Dr.Vad]

Теоретическим вариантом может быть добавление стерильной 40% глюкозы (она же декстроза) из расчета 1:5 (напр. 1 мл 40% глюкозы смешать с 4 мл Маркаина), тогда конечная концентрация декстрозы будет те же 8 % (80 мг в 1 мл), а бупивакаин разведется всего на 20% и для коррекции по дозе анестетика общий обьем нужно довести до +20% (напр. вместо 1,0 мл вводить 1,2 мл).

[Tasha_08_75]

А если не секрет, то для каких вмешательств так жизненно необходим "тяжёлый" бупивакаин? В принципе, практически всё можно сделать с изобарическим.

[msirina]

Сообщение от Tasha_08_75

А если не секрет, то для каких вмешательств так жизненно необходим "тяжёлый" бупивакаин? В принципе, практически всё можно сделать с изобарическим.

На кесарево сечение очень не люблю идти с изобарическим. Плотность ликвора у беременных вариабельна, и маркаин может повести себя как и гипо- и изо- или гипербарический. Контроль высоты блока сразу теряется, попробуй угадай, куда стол наклонить, если блок по высоте не устраивает!
А Хэви сам стечет и ограничится грудным кифозом. Да и седловидный блок тоже обычным маркаином не сделать!

[Tasha_08_75]

Ну, вопрос стоял о "жизненной необходимости", а не о "люблю-не люблю". Никто не спорит, что гипербарический бупивакаин в акушерстве на настоящий момент в основном является препаратом выбора, но есть и те, кто использует и изобарический. Если у вас акушеры быстрые и им не нужно доставать матку из брюшной полости для ушивания (а в основном на этот момент высота блока должна быть где-то около Т4), то и изобарического (с добавлением того же фентанила) должно хватить. Перейдите на комбинированную спинально-эпидуральную для кесаревых, если есть возможности и, в некоторых экстренных ситуациях, время. Но мешать ту же 40% глюкозу, не произведённую для интратекального введения (по крайней мере, я с такой не встречалась, только с 8% для разведения того же тетракаина), лично я бы не стала. Интратекальное пространство - это всё-таки не "сливной бачок", куда можно забросить всё, что угодно.
По поводу седловидного блока - я с Вами совершенно согласна, что его вряд ли сделаешь с изобарическим бупивакаином, но опять-таки не приходит в голову никаких особых сценариев, где седловидный блок будет единственным методом (даже и регионарной) анестезии. Пожалуй, только в ситуации с необходимостью провести анестезию при аноректальной операции пациенту с критическим аортальным стенозом, но даже и при таком сценарии можно обойтись каудальным блоком и/или хорошей местной анестезией.

[operblock]

Мы тоже когда-то заморачивались темой "утяжеления" маркаина спинал, и похоже что легитимных вариантов нет.
To Tasha:
По прочтении Ваших постов почему-то вспоминается слово "демагогия"! Извините, конечно!

[Tasha_08_75]

Я Вас, конечно, извиню, но только не совсем понятно, что Вы подразумеваете под "демагогией"? Тот факт, что в анестезиологии достаточно часто есть альтернатива какому-то методу, так что вместо попыток (кстати, вполне возможно, что далеко небезопасных для пациента) "утяжелить" бупивакаин лучше попытаться пересмотреть свой подход и перейти на другие методики? Лично я в такой ситуации скорее перешла бы на общий эндотрахеальный наркоз (если уж незнакома ни с чем другим), чем попыталась мешать что-то с чем-то и вводить это в интратекальное пространство. Если не ошибаюсь, то на этом же форуме было много дебатов по поводу интратекального фентанила, и озвученное некоторыми коллегами мнение было далеко не в пользу последнего, тк это (если я опять-таки не ошибаюсь) не разрешено Минздравом (или кем там ещё), хотя в мире он используется очень давно для этих целей и имеет хороший safety record.
И чем Ваш ответ, что "легитимных вариантов нет" - лучше? Тeм, что оставляет автора вопроса вообще без всяких альтернатив? Может, стоит поделиться опытом, как вышли из положения и что и как стали использовать?

Tasha, а какой вы используете фентанил для субтекального введения ? У нас используется цитрат. Обычный внутривенный раствор для субтекального введения не используют.

[Tasha_08_75]

Теперь понятно неприятие некоторыми нейроаксиального фентанила. Да, мы тоже используем цитрат фентанила без консервантов. Как оказалось, в основном наша аптека закупает фентанил без консервантов (мы используем для нейроаксиального введения тот же, что и для в/в), но... В последнее время частенько происходит смена производителей (стараются получить препараты подешевле), так что нужен глаз да глаз. У меня недавно, к примеру, были проблемы с нестабильностью смеси пропофол/кетамин - сменили производителя на короткое время (перебои в производстве), а в новом препарате другой консервант...

[operblock]

To Tasha:
Топикстартер ведь не спрашивал, какие альтернативы есть у спинальной анестезии и как проводить спинальную анестезию изобарическим раствором анестетика. Уважая коллегу, полагаю, что он и так об этом прекрасно знает. Мы, пока были перебои, использовали спинал, но восторга он ни у кого не вызывал. В основном из-за непредсказуемого уровня сенсомоторной блокады.

[Vlad34]

Убедительная просьба к коллегам воздержаться от резких заявлений, основанных на эмоциональном восприятии прочитанного.

[Tasha_08_75]

Сообщение от operblock

To Tasha:
Уважая коллегу, полагаю, что он и так об этом прекрасно знает.

Лично я, так же уважая коллег, никогда не полагаюсь на моё собственное предположение, что конкретно кто-то может знать, а что - не знать, как делать (и в свою очередь совершенно спокойно воспринимаю подобные вопросы и рекомендации, если я обратилась за помощью). При этом я (по наивности, не иначе) полагала, что форум - это не просто общение в формате "вопрос - ответ", а и какой-никакой обмен мнениями.

[operblock]

Сдаюсь!

Сообщение от Tasha_08_75

По поводу седловидного блока - я с Вами совершенно согласна, что его вряд ли сделаешь с изобарическим бупивакаином, но опять-таки не приходит в голову никаких особых сценариев, где седловидный блок будет единственным методом (даже и регионарной) анестезии. Пожалуй, только в ситуации с необходимостью провести анестезию при аноректальной операции пациенту с критическим аортальным стенозом, но даже и при таком сценарии можно обойтись каудальным блоком и/или хорошей местной анестезией.

Считаете, при выраженном аортальном стенозе можно сделать седловидный блок ? Я бы наверное даже со спинальным катетером не рискнул. Слышал историю, что коллеги из одной больницы как-то рискнули пойти на седловидный блок у больного с аортальным стенозом - получили остановку на столе.

Кстати, я читал, что седельный блок можно сделать гипобарическим раствором если сразу после пункции положить больного на живот на сломанный буквой "г" стол головой вниз. Кстати, интересно как вы поступаете если нужно сделать спинальную анестезию для операции нижней конечности, а больной не может лежать на больной стороне.