Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #46  
Старый 24.10.2009, 17:51
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,832
Поблагодарили 616 раз(а) за 553 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Уважаемая Aminazinka, обязательно учту Ваши рекомендации на будущее. Но вот перед Вами конкретный случай. Эмоций ноль. Родственники конструктивны, но РМС не посещали и живут, к сожалению в регионе, где существует "привычка делать (все) не по закону, а "по понятиям"". Нотариальных бумажек нет. Какие действия Вами были бы рекомендованы?
Чьи действия? Родственникам оформлять бумаги уже поздно.
Врачу - выполнять свои обязанности.
Если люди не готовы отстаивать свои права и не привыкли заранее писать завещания и прочие доверенности, то когда гром грянет - поздно пить Боржоми. Хотя как раз в этот момент начинает очень хотеться.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 24.10.2009, 17:56
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,832
Поблагодарили 616 раз(а) за 553 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от acha Посмотреть сообщение
да, безусловное ето так, но вот еще момент:

если не разговаривать и не пояснять родственникам (я подразумеваю все ж таки пам, мам, жен, детей) которые еще не законные представители, то в некоторых случаях они могут стать потерпевшими, потерявшими любимого и родного. и тогда родятся байки о том, что пациенту втыкали железку в горло и тыкали иглами в легкие, и умер он конечно же от действий (бездействий) врачей а не от болезни. тогда говорить и объяснять придется в суде.
Опять-таки по закону у нас родственники вступают в действие только при одном условии:
Цитата:
Статья 31. Право граждан на информацию о состоянии здоровья

Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения.
Информация о состоянии здоровья гражданина предоставляется ему, а в отношении лиц, не достигших возраста, установленного частью второй статьи 24 настоящих Основ, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, - их законным представителям лечащим врачом, заведующим отделением лечебно-профилактического учреждения или другими специалистами, принимающими непосредственное участие в обследовании и лечении.
(в ред. Федерального закона от 01.12.2004 N 151-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена гражданину против его воли. В случаях неблагоприятного прогноза развития заболевания информация должна сообщаться в деликатной форме гражданину и членам его семьи, если гражданин не запретил сообщать им об этом и (или) не назначил лицо, которому должна быть передана такая информация.
Гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать консультации по ней у других специалистов. По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затрагиваются интересы третьей стороны.
Информация, содержащаяся в медицинских документах гражданина, составляет врачебную тайну и может предоставляться без согласия гражданина только по основаниям, предусмотренным статьей 61 настоящих Основ.
То есть рекомендую просто буквально прочитать и попытаться понять выделенное. Без интерпретации, как написано.
А потом:
Цитата:
Статья 48. Проведение патолого-анатомических вскрытий

Патолого-анатомическое вскрытие проводится врачами в целях получения данных о причине смерти и диагнозе заболевания.
Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий определяется федеральным органом исполнительной власти в области здравоохранения.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
По религиозным или иным мотивам в случае наличия письменного заявления членов семьи, близких родственников или законного представителя умершего либо волеизъявления самого умершего, высказанного при его жизни, патолого-анатомическое вскрытие при отсутствии подозрения на насильственную смерть не производится, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
Заключение о причине смерти и диагнозе заболевания выдается членам семьи, а при их отсутствии - близким родственникам или законному представителю умершего, а также правоохранительным органам по их требованию.
Членам семьи, близким родственникам или законному представителю умершего предоставляется право на приглашение специалиста соответствующего профиля, с его согласия, для участия в патолого-анатомическом вскрытии. По требованию членов семьи, близких родственников или законного представителя умершего может быть произведена независимая медицинская экспертиза в порядке, предусмотренном статьей 53 настоящих Основ.
Все. Остальное переходит в разряд этики и аутопрофилактики.
Причем о последнем в теме о неблагоприятном прогнозе написано достаточно много. И здесь лучше не браться, не умеючи, чем взяться - и сделать еще хуже.
То есть по идее вообще-то надо бы озаботиться (не в 3 часа в пятницу, а прямо пока не приспичило, то есть заранее) обучением на эту тему. Пусть и неформальным. Пусть и на форуме.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 24.10.2009, 18:08
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Адрес: Msk
Сообщений: 1,826
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Чьи действия? Родственникам оформлять бумаги уже поздно. Врачу - выполнять свои обязанности.
Если люди не готовы отстаивать свои права и не привыкли заранее писать завещания и прочие доверенности, то когда гром грянет - поздно пить Боржоми. Хотя как раз в этот момент начинает очень хотеться.
В конкретном случае подобного рода рекомендации высоковероятно привели бы к трупу. Но, к счастью, так как примат работы врача человеческая жизнь, а не законы и правила написанные чиновниками, родственникам были предложен другой алгоритм действий. Не вдаваясь в подробности, больная в конечном итоге была переведена и успешно прооперирована в субботу в одной из ведущих клиник г. Москвы. На настоящий момент - положительная динамика.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 24.10.2009, 18:15
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,832
Поблагодарили 616 раз(а) за 553 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если инициатива исходила от врача - роль родственников мне не ясна.
И если врач действительно видит, что помочь пациенту не может - его обязанность сделать все, чтобы перевести пациента туда, где ему помогут.

Для чего в этой ситуации родственникам знать, хороша реанимация или плоха, я по-прежнему не понимаю. Как, впрочем, не понимаю самой постановки вопроса. "Как во время пожара определить, трезвые приехали пожарные, или в хлам." Оценивать вероятность возникновения летального исхода в сослагательном наклонении считаю некорректным.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 24.10.2009, 18:53
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Адрес: Msk
Сообщений: 1,826
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Если инициатива исходила от врача - роль родственников мне не ясна.
И если врач действительно видит, что помочь пациенту не может - его обязанность сделать все, чтобы перевести пациента туда, где ему помогут.

Для чего в этой ситуации родственникам знать, хороша реанимация или плоха, я по-прежнему не понимаю. Как, впрочем, не понимаю самой постановки вопроса. "Как во время пожара определить, трезвые приехали пожарные, или в хлам."
Мы о каком враче говорим? О том который лечил больную или о том который помог родственникам организовать перевод? Первому было абсолютно плевать, все ли он может сделать для пациентки, второй был сторонний, но лично заинтересованный и оказывал лишь консультационную поддержку родственникам, как себя вести в этой ситуации и в помощи с переводом. Инициатива исходила от родственников.
Если на пожар приехали в хлам пьяные пожарные, мое мнение, имеет смысл набрать 01 еще раз. Полезно научиться определять так ли это. Некоторым это удается. Некоторые сгорают.

Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
вероятность возникновения летального исхода в сослагательном наклонении считаю некорректным.
У человека была фибрилляция желудочков и если бы ему не провели ЭИТ, он бы наверняка умер. Это корректное определение "вероятности возникновения летального исхода в сослагательном наклонении"? Подойдет в качестве аналогии?
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 24.10.2009, 19:01
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от acha Посмотреть сообщение
а ето не важно, хоть шамана с бубном, но и ответственность соответственно на принимающем решение. Не будете же Вы лечить насильно (за исключением случаев, когда ето предписано законом)
ОК. Допустим родственники пригласили шамана с бубном или, что еще хуже, крассного профессора, который порекомендовал больному лечение которое с моей точки зрения причинит больному вред. Я что опять таки должен следовать этой рекомендации ? Отказ от выполнения абсурдных рекомендаций, с Вашей точки зрения также будет насилием над личностью и преступлением против человечества ?

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а): Я лично пускал в наш ОРИТ шамана с бубном
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 24.10.2009, 19:02
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,832
Поблагодарили 616 раз(а) за 553 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
Мы о каком враче говорим? О том который лечил больную или о том который помог родственникам организовать перевод? Первому было абсолютно плевать, все ли он может сделать для пациентки, второй был сторонний, но лично заинтересованный и оказывал лишь консультационную поддержку родственникам, как себя вести в этой ситуации и в помощи с переводом. Инициатива исходила от родственников.
Если на пожар приехали в хлам пьяные пожарные, мое мнение, имеет смысл набрать 01 еще раз. Полезно научиться определять так ли это. Некоторым это удается. Некоторые сгорают.
Если караул пьяный - снять его можно только после освидетельствования, а на тушении пожара его проводить никто не будет, на подстанции тем временем может не быть другого караула, чтобы вызвать его. Таким образом смысла в повторном звонке совсем разве что успокоить совесть. Тушить уже нечего.

Мы же говорим о предсказуемой ситуации.

Надо заранее дать право кому-то вмешиваться в своих интересах. Это работа на один день. Причем из этого дня половина - подумать. Тогда будет право получить информацию и доступ законно, тогда право вызвать консультанта и прочее.

А у нас что получается? Родственники кидаются искать стороннего врача, тот кидается организовывать перевод... Потом все кидаются организовывать перевозку.
Что за метания??? Зачем они??? А если другой врач не нашелся, потому что в отпуске на Канарах? А если алгоритм "через заднее кирильцо" не сработал, потому что "кирильцо" закрылось на санитарный день?
Слишком зыбко, ненадежно и чревато. И подразумевает обязательное наличие "стороннего, но лично заинтересованного" врача подходящей специальности. Вы верите в то, что это кто-то себе будет на все случаи жизни организовывать, когда люди об одной бумаге позаботиться ленятся?
А если это не кардиореанимация, а, простите, психиатрическая больница? Знакомый хороший психиатр есть? А у родственников?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 24.10.2009, 19:07
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zubarew Посмотреть сообщение
ОК. Допустим родственники пригласили шамана с бубном или, что еще хуже, крассного профессора, который порекомендовал больному лечение которое с моей точки зрения причинит больному вред. Я что опять таки должен следовать этой рекомендации ? Отказ от выполнения абсурдных рекомендаций, с Вашей точки зрения также будет насилием над личностью и преступлением против человечества ?
уважаемый Александр Сергеевич, позвольте мне несколько изменить заявленные Вами условия задачи (реаниматолог хороший, консультант плохой) на прямо противоположенные (реаниматолог плохой, консультант хороший) и вернуть ее Вам

решение принимает пациент. насильно его лечить нельзя. буде он желает лечить оим гомеопатией - его право, наша задача доступным языком объяснить ему (его законному представителю) всю ошибочность его действий.

я так думаю (с)
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 24.10.2009, 19:30
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для себя сделал банальный вывод:
а) завещание и доверенность оформить (хоть и завещать/доверять нечего),
б) телефоны РМС сделать доступными близким
в) уточнить доступность Дмитрия с второй половины каждой пятницы по воскресенье включительно
г) срочно заиметь родственника в администрации
д) ...ну и пару десятков тысяч енотов на первые сутки...

Комментарии к сообщению:
Aminazinka одобрил(а):
Annabella одобрил(а):
acha одобрил(а):
birdname одобрил(а):
audovichenko одобрил(а): оргвыводы классные
Kira1975 одобрил(а):
Divisenko одобрил(а): уточнить доступность Дмитрия ...
Gilarov одобрил(а): Думаю, последний пункт стоит сделать первым
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 24.10.2009, 19:37
Tasha_08_75 Tasha_08_75 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 02.03.2009
Адрес: USA
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
Tasha_08_75 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTasha_08_75 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я, конечно, смотрю на всё с другой стороны "большого пруда", где само понятие "сторонних консультантов" просто отсутствует и НИКОМУ (ни пациентам, ни врачам) просто не придёт в голову вызывать какого-либо врача (даже с мировым именем), не имеющего клинических привилегий (те права работать) в данном госпитале для консультации. И только по этому признаку ВСЕ реанимации в Штатах (даже в ведущих госпиталях) будут считаться плохими. Я так же не понимаю, из чего растёт такая уверенность, что всякий консультант - это благо для пациента. Вообще-то, за пациента отвечает лечащий врач и всякие консультации (а уж особенно сторонних консультантов, которые "пришли-увидели-ушли") весьма часто носят рекомендательный характер, а не приказ к исполнению. Да и какую юридическую ответственность несёт в таком случае консультант?
Ну а насчёт того, что родственников должны пускать в реанимацию и что врачи-реаниматологи обязаны находить время и общаться с родственниками и объяснять всё, что происходит, - для меня лично (как и для всех моих коллег) это является ежедневной рутиной (хотя я лично интенсивом и не занимаюсь, но ведение некоторых пациентов в послеоперационной палате имеет весьма зыбкую грань с ведением реанимационных больных).

Комментарии к сообщению:
одобрил(а):
Dottore одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 24.10.2009, 19:45
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Адрес: Msk
Сообщений: 1,826
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Если караул пьяный - снять его можно только после освидетельствования.
Живо представил себе пьяного солдата, стоящего у знамени части, которого никто не может снять со службы, т.к. он пока не освидетельствован... Впрочем оставим тему караулов.

Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Надо заранее дать право кому-то вмешиваться в своих интересах. Это работа на один день. Причем из этого дня половина - подумать. Тогда будет право получить информацию и доступ законно, тогда право вызвать консультанта и прочее.
Родственники опростоволосились, как и 99,9% нашей страны. Ну, нет у них нотариально заверенной бумажки. А родственница есть. И пить Боржоми они не хотят, а хотят, чтобы она она выжила. И они нашли способ.


Цитата:
Сообщение от DmitryTro Посмотреть сообщение
Для себя сделал банальный вывод:
а) завещание и доверенность оформить (хоть и завещать/доверять нечего),
Быть такого не может...
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 24.10.2009, 19:49
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. насколько мне известно, ни одному врачу по ту сторону "большого пруда" не придет в голову сделать что либо без разрешения пациента или его родственников, сославшись на подписанную бумажку заполненную мелким шрифтом малопонятного текста

2. кстате кто ТАМ является законным представителем и как ето решается законом?
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 24.10.2009, 19:52
Аватар для empiric
empiric empiric вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 30.03.2005
Адрес: г.Воронеж
Сообщений: 503
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 3 раз(а) за 2 сообщений
empiric этот участник имеет превосходную репутацию на форумеempiric этот участник имеет превосходную репутацию на форумеempiric этот участник имеет превосходную репутацию на форумеempiric этот участник имеет превосходную репутацию на форумеempiric этот участник имеет превосходную репутацию на форумеempiric этот участник имеет превосходную репутацию на форумеempiric этот участник имеет превосходную репутацию на форумеempiric этот участник имеет превосходную репутацию на форумеempiric этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
В моем городе ВСЕ отделения реанимации подпадают под эту категорию.
Неправда Ваша. В ОРИТ ГКБ №3 попасть проще ,чем в "Перекрёсток"
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 24.10.2009, 19:57
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,832
Поблагодарили 616 раз(а) за 553 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
Живо представил себе пьяного солдата, стоящего у знамени части, которого никто не может снять со службы, т.к. он пока не освидетельствован... Впрочем оставим тему караулов.
Просто Вас никогда не увозили в 2 часа ночи освидетельствовать караул пожарной части в полном составе. Поэтому Вы можете оставить эту тему. А я с тех пор дружу с командиром.
Привезти караул ко мне нельзя - часть пустая, снять караул и вызвать замену - надо законный повод, коим является только освидетельствование.
И? Собирайтесь, доктор, берите цать комплектов и цать протоколов, чтобы в случае чего все-таки приехали трезвые пожарные.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 24.10.2009, 20:07
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Адрес: Msk
Сообщений: 1,826
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tasha_08_75 Посмотреть сообщение
Я так же не понимаю, из чего растёт такая уверенность, что всякий консультант - это благо для пациента. Вообще-то, за пациента отвечает лечащий врач и всякие консультации (а уж особенно сторонних консультантов, которые "пришли-увидели-ушли") весьма часто носят рекомендательный характер, а не приказ к исполнению. Да и какую юридическую ответственность несёт в таком случае консультант?
Далеко не всякий консультант благо. И у врачей нет совершенно обязанности выполнять его рекомендации. Но пустить "стороннего врача" часто бывает полезно. В том числе для создания атмосферы доверия.
Ответить с цитированием
Реклама
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:05.





Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.