Мононуклеоз и антибиотик.

[Aspartam]

Сообщение от luidhen

И всё же зависит именно от дозы препарата.

Что называется - НЕ ВЕРЮ (ни одной ссылки на регламентирующие источники не привели, ОБС здесь, думаю, никак не прокатит ).

Не верьте, это Ваше право Авторы украинского протокола, скорее всего, в подробности не вдавались, указав сроки для заболеваний, исходя из особенностей их лечения.

Наказ МОЗ України від 16.09.2011 № 595 "Про порядок проведення профілактичних щеплень в Україні та контроль якості й обігу медичних імунобіологічних препаратів"

Рекомендовані інтервали між вакцинацією для профілактики кору, паротиту, краснухи і вітряної віспи та введенням препаратів крові, що містять специфічні антитіла

Препарат/показання до застосування препарату Рекомендований інтервал (місяців)
.................................................. ...............


В/в імуноглобулін;
сепсис; 8
тромбоцитопенічна пурпура; 10
хвороба Кавасакі 11

Ссылка на приказ: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Сам протокол: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (содержит более полутора десятков бумажек, интересующий нас файл именуется "3 Протипокази 12.07.11.doc").

[luidhen]

Ну, наконец-то, дождались всё же документов (не совсем по изначально заданной теме, конечно).
Да-а-а, есть там кое-что интересное...

[Aspartam]

Сообщение от luidhen

Ну, наконец-то, дождались всё же документов (не совсем по изначально заданной теме, конечно).

Календарь прививок и связанные с ним документы находятся в открытом доступе в Интернете; ссылка на данный приказ МОЗ Украины есть и на РМС, соответствующая тема в прививочном разделе прикреплена в "Важных", причём ссылку давал (и создавал тему) я месяц назад: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=243288 .
Потом, какие же документы, позвольте спросить, нужно было предоставить по изначально заданной теме? :Ag: Сканы листов назначений, что есть незаконно? Не говоря уже о трудновыполнимости сего действия.

Сообщение от luidhen

Да-а-а, есть там кое-что интересное...

А что именно Вас там так заинтересовало? Даже если и совсем не по теме, раз уж дискуссия пошла.

[Yurkellis]

Сообщение от Aspartam

Какой метод "отбивания" предлагаете? И как Вы вообще себе представляете это?

Если два нормативных акта в чем-либо противоречат друг другу, то более правомочен принятый высшей инстанцией.

Так и представляю себе. В чем сложность? Если к Вам в письменной форме претензии от руководства (в чем я сомневаюсь) - отвечаете в письменной, мол, так и так, в приказе минздрава так, а у нас эдак, несостыковочка.. министр правее..

Если в устной милой беседе (у меня так чаще) - то так и общаетесь. Расскажете, что читаете, чем пользуетесь. Они как правило не дубовые вовсе люди. Бюрократы, возможно, но не дубовые. Без эмоций лишних..

А если ближе к первоначальному вопросу, то пишу как требуют, а маме говорю как лучше для ребенка. Обычно проблем нет.

[Skliff]

Сообщение от Yurkellis

А если ближе к первоначальному вопросу, то пишу как требуют, а маме говорю как лучше для ребенка. Обычно проблем нет.

есть проблема! при таком подходе : пишу одно, говорю делать другое, у каждой второй мамы в голове жуткая несвязуха и недоверие усиливаются многократно!
и это, заметьте, для доктора ведущего практику отличную от таковой своих коллег, и без того по сему считающегося изгоем, будет не лучшим вариантом - отток пациентов и новые жалобы гарантированы!

[Time]

Сообщение от Aspartam

Потом, какие же документы, позвольте спросить, нужно было предоставить по изначально заданной теме? :Ag: Сканы листов назначений, что есть незаконно? Не говоря уже о трудновыполнимости сего действия.

Про те документы, в которых указывается о необходимости лечения ИМ антибиотиками. Об этих документах спрашивали вас Time, luidhen. Рекомендации, противоречащим упоминаемым вами, привел Yurkellis.
Вы же написали лишь:
Сообщение от Aspartam
У нас, кроме этого протокола, есть ещё и какие-то свои стандарты, вроде бы утверждённые, по крайней мере, на местном уровне. Автор мне неизвестен.

Таким образом:
- конкретно, что написано в стандартах?
- утверждены ли они?
- есть ли они на самом деле, или вам вам просто наговорили?

Фраза где-то что-то вроде как - это не стандарт.
Поймите, если вы не предоставите конкретный (!) документ, если он действительно существует, то мы не сможем вам помочь.

[Aspartam]

Сообщение от Time

Про те документы, в которых указывается о необходимости лечения ИМ антибиотиками. Об этих документах спрашивали вас Time, luidhen. Рекомендации, противоречащим упоминаемым вами, привел Yurkellis.

Попытаюсь разъяснить ситуацию, кое в чём повторюсь.
Из процитированного Yurkellis'ом: "При приєднанні вторинної бактеріальної флори – антибактеріальні препарати: – макроліди – еритроміцин,
кларитроміцин, азітроміцин;
– цефалоспорини – цефалексин, цефуроксим, цефазолін."
У нас, как правило, таковыми считаются пресловутые налёты. Но часто и без налётов назначается антибиотик (хотя "профилактика" осложнений при вирусных инфекциях антибиотиками - вообще отдельная история для отдельной темы и больше касается поликлиники). Также при отсутствии налётов антибиотик может назначаться при лихорадке более трёх дней и больше, или при выставлении острого тонзиллита.

Сообщение от Time

Вы же написали лишь:
Сообщение от Aspartam
У нас, кроме этого протокола, есть ещё и какие-то свои стандарты, вроде бы утверждённые, по крайней мере, на местном уровне. Автор мне неизвестен.

А больше написать и нечего; ну не могу же, в самом-то деле, листы назначений и истории по больницам собирать и копировать? Даже если бы и смог - не стал бы, чисто из принципа (прежде всего, это незаконно). У нас кое-где (знаю, и в РФ тоже) дают от тех же прививок вполне официальные медотводы по поводу "дисбактериоза", но это не значит, что есть официальные действующие документы, указывающие на необходимость подобного.

Сообщение от Time

Таким образом:
- конкретно, что написано в стандартах?
- утверждены ли они?
- есть ли они на самом деле, или вам вам просто наговорили?

1) Приблизительно то самое, что я перечислил.
2) Не знаю. Независимо от этого, как ни странно, ими пользуются.
3) Могу только предполагать, ято раз многие и в разных городах их используют, видать, нечто подобное существует; виде "букафф" замечены только в листах назначений; наговорили - есть и такое.

Сообщение от Time

Фраза где-то что-то вроде как - это не стандарт.
Поймите, если вы не предоставите конкретный (!) документ, если он действительно существует, то мы не сможем вам помочь.

В строгом смысле - да, не стандарт. Но от этого не легче, увы
Я не уверен в существовании такого документа, но если он существует, то тогда тем более никто помочь ничем не сможет Разве что подсказать абсолютно ненужный, но более, чем другие, безопасный препарат. Собственно, и затеял я эту тему с целью узнать, как не навредить пациенту, не навредив при этом себе.
...Спасибо всем участникам за отклик! Весьма признателен за то, что не оставили без внимания по большому счёту дурацкие, но в жизни, к сожалению, актуальные вопросы этой темы.

[Time]

Дать ответ, как действовать в данной ситуации не возможно. Решайте сами, ибо Вы лучше понимаете настрой начальства и характер обстановки в которой оказались. Делайте максимально возможное.
Когда я учился, то на одной кафедре был молодой преподаватель - достаточно начитанный, толковый врач. Так он на утренней "пятиминутке" при обсуждении сложных пациентов смело высказывал свое мнение, оперируя какими-то иностранными источниками, данными исследований. Все остальные всегда внимательно его слушали, однако... "так у нас не делают". Он хорошо знал тему, умел обосновать свою позицию, все его уважали, хоть и считали немного чудаком.
Как действовать Вам - решать Вам.
При ИМ антибиотик не нужен, налеты - проявление ИМ. Сможете ли Вы да и возможно ли Вам (в той ситуации, в которой вы оказались) парировать возмущения начальства - мы не знаем.
Мне кажется, теперь "точка".

[Yurkellis]

Сообщение от Skliff

есть проблема! при таком подходе : пишу одно, говорю делать другое, у каждой второй мамы в голове жуткая несвязуха и недоверие усиливаются многократно!

Нет, проблемы на самом деле нет. Большинство мам не интересует, что я напишу в карточке. Она остается в регистратуре. И в карточке, к примеру, написаны все медсестринские патронажи на 1-м месяце или "дверь закрыта, дома никого нет".. а м\с и близко не была. Ну и прочие вещи там пишутся, иногда на заказ самих родителей (та же вакцинация например). Поэтому недоверия как раз больше к системе и "стандартам", чем к словам врача, чем, кстати, многие и злоупотребляют..

К тому же, подход индивидуален. Я не афиширую свою уникальность и EBM-нутость в стиле "ай да я" и "поэтому пишу...". Кто ценит и понимает - можно и объяснить. А есть и неадекватные родители, и это тоже я понимаю. С ними довольно лаконичен, но фактические назначения - исходя из своих представлений. Или неужели Вы не пишете ОАК и ОАМ при ОРВИ? Я пишу, ведь стандарт минздрава все-таки.

Сообщение от Skliff

отток пациентов и новые жалобы гарантированы!

Нееее, пока прирост и жалоб нет (тьфу-тьфу-тьфу)

В любом случае, спасибо за предостережение.

[ОльгаШа]

Сообщение от Yurkellis

И в карточке, к примеру, написаны все медсестринские патронажи на 1-м месяце или "дверь закрыта, дома никого нет".. а м\с и близко не была.

Это чревато тем, что родители, когда к ним попадает карточка, (напр, взяли в регистратуре и сидят в очереди, делать нечего, читают карточку) очень удивляются написанному и идут жаловаться. В лучшем случае - к зав поликлиникой, в худшем - пишут жалобу в страховую компанию. Зав. поликлиникой, в лучшем случае, если к врачу благоволит, находит возможность оправдать врача /медсестру и отмазать от недовольных родителей, в худшем, если врача\медсестру надо убрать, раздует дело. Примеров из реальной жизни - масса.

[Yurkellis]

Страховые компании в Украине работают только в частном порядке. Только около 2% населения имеют страховку, как правило это опция при трудоустройстве либо собственная инициатива. Некоторые больницы в мегаполисах понемногу обслуживают застрахованных клиентов, но никак не поликлиники районных центров. Плюс огромный дефицит кадров первичного звена...
В целом я с Вами согласен, но на практике пока wild wild west.

[Skliff]

и всё же... порядка 10% на приёме "чужих", которых ты видишь в первый раз, и не всегда габитус правильно подсказывает нужный язык общения...

по опыту скажу, именно эта группа составляет около трёх четвертей "недовольных жалобщиков", и даже получасовой ликбез, почему не назначены "противовирусные для иммунитета", не даёт результата : "Доктор не назначил лечение!!!!!!", а если напишешь, но скажешь, что "давать не надо", пойдут к другому, т.к. тревога лишь усилена в головах родительских, а ты - "незнающий, неадекватный врач", говорящий не то что все...

так что, как мне кажется, пусть уж лучше совпадает написанное и сказанное - меньше расхождений - меньше недоверия.

[Yurkellis]

Сообщение от Skliff

говорящий не то что все...

за этим чаще "чужие" и идут. Они уже наперед знают лист назначений и все вариации лазолвана.

Сообщение от Skliff

так что, как мне кажется, пусть уж лучше совпадает написанное и сказанное - меньше расхождений - меньше недоверия.

Несомненно. Если есть возможность, то так и поступаем.

[Tuu-Tikki]

Тема превращается в "как выжить в этом жестоком мире, имея противоестественную склонность к EBM". Хорошее дело)

Это реально.
У начальства выпрашиваете тексты всех регламентирующих Вашу деятельность приказов и стандартом для ознакомления. У них всегда это есть.
Все внимательно изучаете, это важно. Обсуждаете с начальством тактику действия в случае противоречия между разными нормативными документами. У него тоже наверняка уже давно болит голова на эту тему. Лучше найти по этому поводу общий язык.

Пациенты не чудовища. Если затратить энное количество времени и сил, удается донести, что вы с ними в одной лодке и на их стороне. Если удается - жалоб не будет. Если репутация или поведение кверулянта - азитромицин без вопросов.

Коллеги делятся на вменяемых и инкурабельных. С первой группой обсуждаете EBM, ко второй относитесь философски.