Расстройство ВНС и ГБ

[Д-р Максим]

Уважаемые коллеги, хотел посоветоваться по следующему вопросу: если я пациентке выставлю диагноз «Соматоформное расстройство вегетативной нервной системы», можно ли писать в сопутствующий Гипертоническую болезнь?
Не получиться ли так, что расстройство ВНС и так подразумевает нарушение регуляции АД и надо выбирать одно из двух?
Пациентке 35 лет.

[Mikhail]

А у нее действительно гипертоническая болезнь, а не подъемы АД на фоне панической атаки, например?

[Д-р Максим]

У нее бывают подъемы до 220/110 мм рт ст – тогда в самом деле напоминает ПА. Последний раз было на фоне ссоры с соседкой по палате.
Но давление повышено до 160-170/90-100 и в обычные дни.
Снижает 40 мг кордипина XL, плюс 12,5 мг метопролола.
ГБ страдает с 20 лет (со слов), и с тех пор кардиологи уверенно ставят д-з ГБ.
Еще имеет место склонность к аггравации, рентное отношение к болезни.
Но АД, сколько не мерил – до приема таблеток всегда повышено.

[Mikhail]

Ну в таком случае, навреное, логично писать 2 разных заболевания. Только надо с ГБ разбираться. Возраст все-таки молодой больно.

[audovichenko]

Есть относительно простой вариант - сформулировать диагноз как: «Соматоформное расстройство вегетативной нервной системы. Артериальная гипертензия (3 ст. повышения АД)».

Есть еще вариант. При 15-летнем анамнезе у нее уже должны быть органные признаки II ст. ГБ (гипертрофия миокарда). Если это есть - проще, по-моему, не вмешиваться в формулировки диагноза и оставить ГБ (но тогда уж сформулировать полностью диагноз - стадия, степень, риск). Если нет - можно более-менее смело ставить АГ как синдром.

[riltsov]

Я думаю, что при такой клинике вначале следует исключить симптоматическую гипертензию, в частности феохромоцитому. Что касается формулировки. Вегетативная нервная система задействована всегда и во всем. При любом заболевании можно найти вегетативные проявления. Например, инфаркт миокарда обычно сопровождается тахикардией. Происхождение последней, безусловно связано с ВНС, но никто не ставит диагноз «инфаркт» и сопутствующий диагноз «вегетативное расстройство с тахикардией».

[Aminazinka]

Добавлю три копейки. С практической точки зрения лучше на первое место (коль Вы не психиатр) поставить АГ в виде синдрома или нозоформы - не важно. А дальше писать "психогенная дисфункция ВНС?". То есть с вопросом и припиской о консультации психиатра (психотерапевта).

[Д-р Максим]

Спасибоза советы! Согласен.
НО, она ж в неврологии лежала. Больше никуда не клали, вот она легла куда было проще.
Как же с ГБ выписывать?
А причины повышения АД хорошо бы уточнить, но в условиях нашего отделения - нет возможности...

[Aminazinka]

С соматоформной вегетативной дисфункцией (F45) из неврологии ее тоже выписать нельзя, правда? Так что психиатра все равно придется вызвать... И ставить психиатрический диагноз на первое место тож не очень удобно. Все-таки соматическое отделение. Честно сказать, я не очень понимаю, зачем ее вообще "класть"... Но это тема для другой песни.

[Д-р Максим]

Ирина Геннадьевна, ее уже положили, и 14 дней отлежала.
Дежурный вообще сначала написала : "Последствия ОНМК", которого я думаю не было.
Выпишем ее с расстройством ВНС (в МЭСах есть такое), а в выписке думаю как бы красивее написать)

[Aminazinka]

Мда... реальность. Ну хоть направление к психиатру дальше дайте... О больной тоже надо подумать, не только о МЭСах.

[Д-р Максим]

Мы думаем, Ирина Геннадьевна, там такая ситуация, что мать дома - парализованная, и есть мнение, что эта дама решила отдохнуть в больнице. НО АД повышается - это факт.
Направлние дадим.

[Baul]

Сообщение от Aminazinka

Мда... реальность. Ну хоть направление к психиатру дальше дайте... О больной тоже надо подумать, не только о МЭСах.

Кстати говоря, еще один глубокий пласт отечественной неврологии, который достоин обсуждения во врачебном разделе.
Много где психиатры кричат от перезагруженности, когда к ним направляют вегетатиков. В итоге всякими административными механизмами добиваются того, чтобы они наблюдались только у невролога на лишь медикаментозном лечении.
Не исключаю, что это тот случай.

Сообщение от Д-р Максим

Уважаемые коллеги, хотел посоветоваться по следующему вопросу: если я пациентке выставлю диагноз «Соматоформное расстройство вегетативной нервной системы», можно ли писать в сопутствующий Гипертоническую болезнь?
Не получиться ли так, что расстройство ВНС и так подразумевает нарушение регуляции АД и надо выбирать одно из двух?
Пациентке 35 лет.

Присоединяюсь к тем коллегам, которые рекомендуют просто выставить два диагноза. Не пишите лишнего, выставставляя сомнительные причинно-следственные связи.

[Divisenko]

Сообщение от Baul

Кстати говоря, еще один глубокий пласт отечественной неврологии, который достоин обсуждения во врачебном разделе.
Много где психиатры кричат от перезагруженности, когда к ним направляют вегетатиков. В итоге всякими административными механизмами добиваются того, чтобы они наблюдались только у невролога на лишь медикаментозном лечении.

Вообще-то, по-хорошему, по приказу МЗ №438 от 16.09.2003 в каждом ЛПУ (и в стационарах, и в амбулаторном звене) должен быть штатный психотерапевт. Но известно, что у нас не всегда бывает так, как положено... Или за 3 года что-то изменилось? Валерий Валерьевич, прольете свет на эту тему?

[Baul]

Сообщение от Anthioh

Вообще-то, по-хорошему, по приказу МЗ №438 от 16.09.2003 в каждом ЛПУ (и в стационарах, и в амбулаторном звене) должен быть штатный психотерапевт. Но известно, что у нас не всегда бывает так, как положено...

Что можно сказать точно, что у нас далеко не в каждом. Вообще таких специалистов как психотерапевт в поле обозрения не так у ж много. Поэтому с ПА и подобными симптомами направляют к психиатру (к психотерапевту вообще редко, т.к. пациенту найти психиатра гораздо проще) примерно в трети случаев. А сколько изн них действительно добирается до психиатра - остается только гадать. Во всяком случае часто удается видеть круг пациентов, годами наблюдающихся у разных профессоров-неврологов и не побывавших у психиатра.

В этом отношении лучше ситуация с маленькими сельскими районами. Там, как правило, невролог и психиатр одно физическое лицо (он же нарколог и наверняка еще кто-то).