Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.05.2006, 08:17
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
инфаркт спинного мозга?

Уважаемые коллеги!

Позвольте задать парочку вопросов по мотивам только что законченного дежурства

Больная 72 лет, находилась на обследовании в отделении гастроэнтерологии в связи расстройством стула, похуданием и анемией.
Утром найдена в палате без сознания; переведена в ОРиИТ.
В неврологическом статусе: кома 8-9 баллов по Глазго. Плавающие движения глаз. Оживлен нижнечелюстной рефлекс. Ригидность затылочных мышц. Гипертонус в руках, существенно меньше - в ногах. Сухожильные рефлексы D>S, рефлекс Бабинского справа.
При МРТ: в спинном мозге на уровне зубовидного отростка С2 определяется участок гиперинтенсивного МР-сигнала (Т2) неправильной нечеткой формы с неровными нечеткими контурами диаметром 4,5 мм (ОНМК по ишемическому типу?). Других патологических изменений не выявлено.
В настоящее время: кома 5-6 баллов, сохраняется гипертонус в руках, в ногах - вялый паралич, дыхание самостоятельное, гипертермии нет, гемодинамика стабильная.

Теперь вопросы:
1) в доступных мне на дежурстве книжках про инфаркт спинного мозга на уровне шейных позвонков ничего не нашла. Какие могут быть специфические рекомендации? (шепотом - может шею фиксировать???)
2) может ли так выглядеть, к примеру, метастаз из какой-нибудь опухоли кишки?
3) если больная выживет, что ей грозит? Тетраплегия?

С уважением,
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.05.2006, 09:12
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko
При МРТ: в спинном мозге на уровне зубовидного отростка С2 определяется участок гиперинтенсивного МР-сигнала (Т2) неправильной нечеткой формы с неровными нечеткими контурами диаметром 4,5 мм (ОНМК по ишемическому типу?). Других патологических изменений не выявлено.
В настоящее время: кома 5-6 баллов, сохраняется гипертонус в руках, в ногах - вялый паралич, дыхание самостоятельное, гипертермии нет, гемодинамика стабильная.

А что на МРТ головы? если нет очагов, есть ли окклюзионная гидроцефаля?
Чем же объясняется такая кома 5-6 ШКГ? Что еще в статусе? Зрачки - миоз/мидриаз?

Цитата:
Сообщение от audovichenko
Теперь вопросы:
1) в доступных мне на дежурстве книжках про инфаркт спинного мозга на уровне шейных позвонков ничего не нашла. Какие могут быть специфические рекомендации? (шепотом - может шею фиксировать???)
2) может ли так выглядеть, к примеру, метастаз из какой-нибудь опухоли кишки?
3) если больная выживет, что ей грозит? Тетраплегия?
1). Насчет специфическох рекомендаций - большие сомнения. Вообще ишемия на этом уровне (Хотя коллеги, с большим опытом в нейрореанимации возможно меня поправят)
2. Думаю, что может. DDx паранеопластический процесс?
3. м.б.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.05.2006, 17:26
Evdoshenko Evdoshenko вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Spb
Сообщений: 449
Поблагодарили 35 раз(а) за 33 сообщений
Evdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Не лишним окажется КТ головного мозга и/или МРТ (исключить окл. гидроцефалию, очаговые поражения головного мозга- множественный глиоз, мтс).
2. Специфических рекомендаций не встречал, уровень головного конца на 30%, коррекция КОС и водноэлектролитного бал, да впрочем все и так знаете.
3. А не было ли ей проведена обильная инфузия?
4. Мысль о кровоизлиянии в МТС.
5. Прогноз строить рано тк не знаем диагноз.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.05.2006, 12:14
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mikhail
А что на МРТ головы? если нет очагов, есть ли окклюзионная гидроцефаля?
Да-да, это я просто только про очаги написала. Конечно, гидроцефалия есть. Зрачки - мидриаз.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.05.2006, 12:20
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Evdoshenko
1. Не лишним окажется КТ головного мозга и/или МРТ (исключить окл. гидроцефалию, очаговые поражения головного мозга- множественный глиоз, мтс).
Гидроцефалия есть по данным того же МРТ, незначительное количество мелких очагов предположительно соудистого генеза (наши МРТшники говорят, в пределах обычно встречающегося в ее возрасте).

Цитата:
3. А не было ли ей проведена обильная инфузия?
Нет, инфузия в пределах 1000-1200 мл в сутки с жестким контролем диуреза.

Цитата:
4. Мысль о кровоизлиянии в МТС.
Да, нам, честно говоря, тоже приходит в голову именно это. Поэтому несколько удивились, увидев заключение "ишемический". Правда, первые сутки кровь на МРТ видна плохо... Повторное МРТ запланировано на понедельник.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.05.2006, 12:22
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И они (зрачки) - разные. КТ башки сделали, ясное дело. И ничего не увидели. Потом сделали МРТ, в т.ч. и шейного отдела. Где и увидели описанный Аней очаг.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.05.2006, 12:43
Evdoshenko Evdoshenko вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Spb
Сообщений: 449
Поблагодарили 35 раз(а) за 33 сообщений
Evdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гидроцефалия какая? Если речь идет о окклюзионной, то это совсем другая история чем "смешанная ненапряженная"
По поводу инфузии вопрос был тк описаны случаи центрального понтинного миелинолиза, который клинически был представлен вообще как синдром "лок ит ин".
А через какое время было сделано МРТ после дебюта?

Комментарии к сообщению:
Mikhail одобрил(а): угу
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.05.2006, 12:55
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Часов через 5.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.05.2006, 12:56
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Больную нашли в палате утром без сознания. Т.о., точное время дебюта - в диапазоне от 23-00 25.05 до 8-00 26.05. МРТ начали ~ в 10-30.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.05.2006, 13:07
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все таки непонятен генез комы... Если это окклюзионная гидроцефалия - ВЧ гипертензия, тогда поянтно. Но тут хотелось бы заключение МРТ (ширина 3-го жел-ка, наличие расширения нижних отделов боковых жел-ков?). Топически очаг на уровне С2 не должен давать кому 5-6 по ШКГ.
Думаю, что даже через 5 часов на МРТ кровь ярко светиться в Т2 не должна. А вот насчет понтинного миелолиза согласен с Евгением, надо подумать.
Что думаете насчет паранеопластического генеза очага? (не метастаз, а как при инфециях например?)
Кстати, остановки дыхания у нее небыло?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.05.2006, 13:11
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mikhail
Все таки непонятн генез комы... Если это окклюзионная гидроцефалия - ВЧ гипертензия, тогда поянтно. Но тут хотелось бы заключение МРТ (ширина 3-го жел-ка, наличие расширения нижних отделов боковых жел-ков?).
Боковые желудочки точно описаны расширенными, остальное в деталях не помню.

Цитата:
Кстати, остановки дыхания у нее небыло?
Да кто ж это знает... На глазах мед персонала - нет, не было. И дыхание, и гемодинамика за все время наблюдения в ОРиИТ - совершенно стабильные.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.05.2006, 16:59
Evdoshenko Evdoshenko вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Spb
Сообщений: 449
Поблагодарили 35 раз(а) за 33 сообщений
Evdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как дела у пациента?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.