Трудности в постановке диагноза

[cramp]

Сообщение от Golosa

Врачей, оперирующих СКЗ, в Питере должно быть "навалом", в этом я уверен на 200%. А вот оперировать с ЭНМГ или без нее - решает оперирующий хирург. Именно он, кстати, и отвечает за исход лечения, а не специалист, выполнивший ЭНМГ.

Это до поры до времени. Раз оштрафуют, как в Америке, сразу будут отправлять на ЭНМГ.

[EDX]

при хорошем взаимодействии и кооперации невролога-нейрофизиолога с нейрохирургами предмета для вашего спора просто обычно не возникает. а голосований тут не нужно - не всегда большинство м.б. право.

[cramp]

[quote=Golosa;1206122]Доктор, еще раз прошу, научитесь правильно цитировать. Опять никаких выходных данных того, что изложено на английском языке.


Furthermore, electrodiagnostic testing, such as
nerve conduction and electromyographic studies,
helps to confirm the diagnosis of CTS and to
localize the nerve entrapment, in which these
studies has an 85% sensitivity and specificity
greater than 95% Берите словарь, если не можете и переводите

[cramp]

Сообщение от EDX

при хорошем взаимодействии и кооперации невролога-нейрофизиолога с нейрохирургами предмета для вашего спора просто обычно не возникает. а голосований тут не нужно - не всегда большинство м.б. право.

Я так понимаю, что здесь ведется спор невролога-нейрофизиолога с ортопедом-травматологом. Как раз у меня с нейрохирургами никаких споров нет, только полное взаимопонимание. Этот спор принципиален как раз с неврологической точки зрения, у ортопедов-травматологов свой взгляд на болезнь, неверный. Это в первую очередь компрессионная (очаговая) невропатия срединного нерва - заболевание периферической н.с., а не хирургическое. И подходы в диагностике и лечении тоже должны быть 1. неврологические 2. нейрофизиологические 3. если есть показания - то хирургические. И как раз эти показания определяются неврологом на приеме и с помощью ЭНМГ. В чем интерес травматолога-ортопеда? не понятно.

[EDX]

Сообщение от cramp

Я так понимаю, что здесь ведется спор невролога-нейрофизиолога с ортопедом-хирургом. Как раз у меня с нейрохирургами никаких споров нет, только полное взаимопонимание. Этот спор принципиален как раз с неврологической точки зрения, у ортопедов-хирургов свой взгляд на болезнь, у нас свой.

не понял - объясните принципиальную разницу пожалуйста. очевидно, что нейрохирургов и ортопедов интересуют прежде всего только случаи сзк при которых показана операция - вот и все.какой такой свой взгляд на болезнь? есть показания к операции - оперировать, нет - так нет - лечить консервативно.

[EDX]

[quote=cramp;1206247]

Сообщение от Golosa

. У нас ест-но профессора до такой ерунды бы никогда не снизошли, чтоб такое описать. Молодцы, плюс им и мое уважение.

у нас много до чего профессора не снизосходят

[cramp]

Сообщение от EDX

не понял - объясните принципиальную разницу пожалуйста. очевидно, что нейрохирургов и ортопедов интересуют прежде всего только случаи сзк при которых показана операция - вот и все.какой такой свой взгляд на болезнь? есть показания к операции - оперировать, нет - так нет - лечить консервативно.

Так определять показания к операции должны как раз неврологи с нейрофизиологами, а не ортопеды. Взгляд на болезнь - это в первую очередь определение степени повреждения нерва (очаговое-демиелинизирующее или уже повреждение аксона, мышечная слабость), длительность болевого синдрома, чувствительных расстройств и т.д.

[EDX]

Сообщение от cramp

Так определять показания к операции должны как раз неврологи с нейрофизиологами, а не ортопеды. Взгляд на болезнь - это в первую очередь определение степени повреждения нерва (очаговое-демиелинизирующее или уже повреждение аксона, мышечная слабость), длительность болевого синдрома, чувствительных расстройств и т.д.

не согласен - в определении показаний к операции окончательное слово за тем, кто будет ее проводить, и отвечать за последствия , с учетом данных в т.ч. и энмг - если хирург им доверяет

[cramp]

Сообщение от EDX

не согласен - в определении показаний к операции окончательное слово за тем, кто будет ее проводить, и отвечать за последствия , с учетом данных в т.ч. и энмг - если хирург им доверяет

Я с вами соглашусь, если на первичном приеме в поликлиниках будут нейрохирурги сидеть и сразу таких пациентов брать на операции. А так как народ приходит к неврологам, то и отвечают за все неврологи. Это же не экстренное направление на операцию. Так что Вы не согласны с МинСоцРазвития, а не со мной, что так поставлена работа.

[Golosa]

Сообщение от cramp

Дайте мне ссылочку на сайт в личку, откуда вы это взяли? Это не та цитата, мне нужно что на стр. 67 в книге Stevens, JS Beard CM, OFallen WM, et al.: Conditions associated with carpal tunnel syndrome, а не то что написано в резюме этой статьи.. Цитировать нужно КОРРЕКТНО, а не цитировать резюме.

Уважаемый доктор! Я уже и не знаю, что Вам от меня нужно и на какой странице какой книги. Еще раз полностью прочитайте Ваше письмо №28 - там Вами дословно написано следующее: "Этиология: Идиопатическая 43,2%, Неидиопатическая 56,8% на 100 случаев - Травма 13,4%, Коллагенозы (ревматоидный артрит, СКВ) 6,5%, Гормонозависимые 6,4%, Сахарный диабет 6,1%, Физическая перегрузка 5,9%, Артрит суставов кисти 5,3%, Беременность 4,6%, Теносиновит 3,1%, Смешанные (опухоль, амилоидоз) 2,5%, Микседема 1,4%, Другие (акромегалия, туберкулез) 1,7%.
Stevens, JS Beard CM, OFallen WM, et al.: Conditions associated with carpal tunnel syndrome. Mayo Clin Proc 67: 541 1992." Вы заметили, что кроме ссылки на мейовский журнал ссылок ни на какие книги больше не было? Какую еще книгу я должен искать? И Вы меня своим поведением провоцируете: я же несколько раз, прежде, чем давать ответы, Вас спрашивал: Вы читали в подлиннике всю статью или только резюме? Ответа я от Вас не получил. Поэтому и использовал вполне официальную ссылку на резюме этой статьи. В резюме таких цифр и заболеваний, которые Вы привели, НЕ БЫЛО и НЕТ. Вот и все.

Сообщение от cramp

Уверен на 100%, что страницу этой книги вы не видели..Нужно ее вначале купить, чтоб цитировать..

Доктор, я не скрывал и не скрываю, что этой статьи у меня нет на все 300%. Я же у Вас и спрашивал: а у Вас она есть, а Вы ее полностью читали? Ответа я не получил. Я же Вам объяснял, для чего я просил ответить на мой вопрос: чтобы избежать с Вашей стороны каких-то обвинений в мой адрес. Вы не ответили, а теперь подставляете меня. И Вы все-таки определитесь : ссылка, которую Вы привели - из КНИГИ или ЖУРНАЛА? Что-то Вы опять путаетесь сами и путаете меня. И еще. Очень большая просьба к Вам, причем очередная: процитируйте точно на английском языке все те цифирки и болячки, о которых Вы написали, из этой книги-журнала, причем с точными выходными данными. Надеюсь, Вам не надо объяснять, что такое "выходные данные". И если я надумаю в очередной раз все перепроверить, то вместо ненужной траты денег на пустяковую статью, я смогу получить ее бесплатно. Есть много способов это сделать. Зачем тратить собственные деньги? Не пугайте меня этим.

[Golosa]

Сообщение от cramp

Как интересно.., Вы выбираете из текста, что Вам интересно.

Доктор, Вы что, за дурака меня держите? По-Вашему я должен сам себя сечь и выбирать цитаты, которые полностью меня опровергают и подтверждают Ваше мнение?

Сообщение от cramp

Вообще-то слово before переводится как ПЕРЕД операцией, а не после.

Взял несколько словарей и школьных учебников и убедился, что Вы правы. Before действительно переводится как ДО. Спасибо за науку. Хоть это запомню.

Сообщение от cramp

Для страховых компаний - это уже ваши домыслы, ничем не подкрепленные.

Неужели?

Сообщение от cramp

Но вы правильно подметили (правда почему-то взяли объективность в ковычки), что если не будет проведена ЭНМГ перед операцией, то могут быть наложены штрафы на мед. учреждение.

Кем наложены или по чьей "наводке"? Ответ: см. предыдущий диалог ( 4 строчки выше). Не понимаю я Вас.

Сообщение от cramp

Еще раз повторяю The consensus committees
from the American Academy of Neurology, American Association of Electrodiagnostic Medicine, and American Academy of Physical
Medicine and Rehabilitation recognize nerve conduction studies as the diagnostic standard for carpal tunnel syndrome
Вам перевести?

Доктор, еще раз: научитесь правильно излагать выходные данные литературного источника. Вас этому в школе не учили?

[Golosa]

Сообщение от cramp

Раз оштрафуют, как в Америке, сразу будут отправлять на ЭНМГ.

Вот мне повезло-то, что живу и работаю не в Америке. И штрафов платить не надо. Доктор, еще раз прошу прочитать тему "Синдром Рейно". Умоляю, просто. Ведь не читали!!! Там же все ясно написано: именно западные врачи, в частности, именно те же боязливые американцы заявляют, что необязательно и не во всех поголовно случаях надо выполнять электродиагностику, а лишь выборочно, когда есть сомнения. А как раз у наших врачей все наоборот: никто и слова не может или не хочет сказать против электродиагностики при СКЗ. Вот ведь в чем парадокс. Причин этого не знаю, но догадываюсь.

[Golosa]

Сообщение от cramp

Furthermore, electrodiagnostic testing, such as
nerve conduction and electromyographic studies, helps to confirm the diagnosis of CTS and to localize the nerve entrapment, in which these
studies has an 85% sensitivity and specificity greater than 95% Берите словарь, если не можете и переводите

Доктор, Вы что издеваетесь надо мной? Или по-настоящему не знаете, что такое "выходные данные" статьи, книги, методички и др. печатной продукции?

[Golosa]

Сообщение от cramp

у ортопедов-травматологов свой взгляд на болезнь, неверный.

Уважаемый доктор-невропатолог! Вы что, ортопедов-травматологов за людей уже не считаете? Обыдно, понимаете ли. А если серьезно: Вас не устраивает моя личная теоретическая и практическая подготовка в вопросах диагностики и лечения синдрома канала запястья? Если у Вас в этом плане есть ко мне какие-либо претензии, то высказывайте их напрямую. В присущей мне манере с удовольствием дам разъяснения. Жалко мне будет Вас лично.

[Golosa]

Сообщение от cramp

Так определять показания к операции должны как раз неврологи с нейрофизиологами, а не ортопеды. Взгляд на болезнь - это в первую очередь определение степени повреждения нерва (очаговое-демиелинизирующее или уже повреждение аксона, мышечная слабость), длительность болевого синдрома, чувствительных расстройств и т.д.

Еще раз: у Вас есть сомнения в моей квалификации? Я дал для этого повод, хоть я и ортопед-травматолог?