Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 19.01.2009, 15:22  
valex valex вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 6 valex *
Гипотиреоз, аллергия, йодомарин

Здравствуйте уважаемые доктора,
подскажите, пожалуйста,
У ребенка гипотиреоз, поставили диагноз в 2,5 месяца (ТТГ был 7).
Сейчас ребенку 3 года, принимала тироксин 25 мкг ежедневно (пол таблетки л-тироксина).
Врач посоветовала отменить тироксин на 2 месяца, принимать йодомарин 50 ежедневно.
Прошло 16 дней. У ребенка началась сильнейшая аллергия (такой раньше никогда не было).
Под подозрением: йодомарин, мандарины и яблоки. Наш врач сейчас в отпуске.
Подскажите:
1. Мог ли йодомарин спровоцировать такое сильнейшее отравление с задержкой во времени (сильнейшая крапивница на коже).
2. Если мог, то значит ли это, что нам надо начать опять принимать л-тироксин (так как йод не усваивался, значит железе он не нужен, а нужен гормон)?


Большое спасибо,
Саша
Ответить с цитированием
  #2
Старый 20.01.2009, 12:25  
valex valex вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 6 valex *
Здравствуйте уважаемые доктора,
Подскажите, пожалуйста,

Мог ли йодомарин спровоцировать сильную аллергию?


Большое спасибо,
Саша
Ответить с цитированием
  #3
Старый 20.01.2009, 18:21  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, аллергия на иод - несуществующее понятие

Есть идиосинкразия- непереносимость ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИХ доз иода
Если Вы дали иодомарина 1 грамм - 50 таблеток по 200 мкг, Вы дали фармакологическую дозу в 1 грамм
Ту же дозу ребенок получит, если Вы смажете ему кожу 20 мл ( 4 чайные ложки) настойки иода

7 мед/л ТТГ - норма для 2, 5 мес - Вы не ошиблись в цифре ?
Оценка стойкости гипотироза после отмены тироксина вполне разумная вещь - но при этом нет прямых указаний на абсолютную необходимость получать иодомарин
Каким был ТТГ на лечении?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #4
Старый 21.01.2009, 09:38  
valex valex вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 6 valex *
Спасибо большое за ответ.
В цифре ТТГ 7 при постановке диагноза не ошибся , ТТГ за все это время колебался от 1,68 до 3,65, но в среднем вокруг 2,5. Ребенок растет и развивается хорошо (как до приема л-тироксина, так и после) Врач нам прописала не йодомарин, а добавку из водорослей содержащую большое количество йода (барба-йод), от которой у ребенка начался понос, поэтому (не по совету врача) стали давать йодомарин.
Подскажите, пожалуйста, что нам все-таки делать с йодом: давать или не давать? Нужен ли он ей сейчас дополнительно (мы пользуемся иодированной солью, но ребенку она попадает только раз в день в супе в небольшом количестве).
Может есть какие-то рекомендации, как можно дополнительно простимулировать железу начать работать (все-таки 3 года на гормоне из вне. Это если предположить, что не надо было начинать принимать л-тироксин.)?
Ответить с цитированием
  #5
Старый 21.01.2009, 09:49  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В принципе не было оснований для постановки диагноза гипотироз из-за ТТГ 7 мед\л в два мес и непонятно, с чем связана была такая версия диагноза - возможно, это был ретест и были проблемы при скрининге


Важно, чтобы правильно был интерпретирован уровень ТТГ сейчас ( рефееренсные значения не раз приводились на РМС - но врачи поликлинческие к сожалению воспитываются в требовании неоправданно заниженных показателей

Проблема дефицита иода и проблема гипотироза НЕ связанные для России проблемы, или , проще говоря , ЗДОРОВЫЙ ребенок РОссии получает дополнительно иодиды до 3-х лет ( если семья готовит пищу на иодированной соли), при отмене тироксина для контроля ТТГ НЕ нужен иод и уж тем более неизвестное кличество иода в водорослях ( там его как раз может быть супермного и железа может быть заблокирвована )
Покажите ответ врачу
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #6
Старый 21.01.2009, 10:36  
valex valex вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 6 valex *
В половине таблетки барба-йода 45 мкг йода + железо и микроэлементы.
В йодомарине получалось больше на 5 мкг.
Если ребенок получил 935 мкг йода за почти 20 дней - это нормально или нет?

Нормы просмотрел.

Что нам все-таки делать еще (очень смущает такой длительный период возможно не нужной терапии)?

Достаточно ли срока в 2 месяца, что бы железа начала работать после 3 летнего простоя?
Ответить с цитированием
  #7
Старый 21.01.2009, 10:53  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Итак, все с начала - в отличие от фармакологических препаратов РЕАЛЬНЫЙ химический состав БАД НЕ контролируется

Если Вы считает возможным экспериментирвоать на ребенке- плз, дитяко Ваше
Вы проверяли реальный состав заявленного количества иода?
Есть международная организация, рекомендующая биодобавки? ( это при том, что ВОЗ, ЮНИСЕФ IDDICCD ETA и пр по десять раз в году обсуждают пробелму иодного дефицита )
По какой рекомендации какой организации при отмене тироксина для контроля уровня ТТГ (для решения ВАЖНЕЙШЕГО вопроса ВСЕЙ жизни человека о наличии \отсутствии врожденного гипотироза!!!! ) есть рекомнедации давать БАДы неустановленной формулы и состава ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8
Старый 21.01.2009, 10:57  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от valex Посмотреть сообщение
В половине таблетки барба-йода 45 мкг йода + железо и микроэлементы.

Если ребенок получил 935 мкг йода за почти 20 дней - это нормально или нет?

Нормы просмотрел.

Что нам все-таки делать еще (очень смущает такой длительный период возможно не нужной терапии)?

Достаточно ли срока в 2 месяца, что бы железа начала работать после 3 летнего простоя?
У нас не решение задач по математике - пожалуйтса, не смешите меня сложением цифири незнамо на чем

ПОчему Вы решили, что железа простаивала ? Вы так и не ответили на ворпос о причинах исследования ТТГ в два мес ( ВСЕМ детям смотрят ТТГ в роддоме )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9
Старый 21.01.2009, 13:12  
valex valex вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 6 valex *
При рождении ТТГ был 11,532
Сдали ТТГ на всякий случай, потому что ребенок очень часто держал высунутым язык.
По референсным значениям лаборатории верхняя граница была 4, а наш рез-т 7.
Когда стали давать тироксин язык с течением времени стал показываться меньше.
Сейчас, когда отменили л-тироксин вроде опять стала чуть больше высовывать язык (но возможно я ошибаюсь).
Врач по поводу языка тогда сказала, что "возможно повышеный ТТГ заставляет высовываться язык" но слово было что-то сродни "догоряет" - это украинское слово, но по звучанию суть уловить можно.
Только не пишите мне про "идиотизм постановки диагноза на основании высунутого языка", диагноз поставили на основании 7.
Почему у детей с гипотиреозом высунут язык?

Решил, что железа простаивала потому что 1,6*14,6кг = 23,4, а она получала 25.
Ответить с цитированием
  #10
Старый 21.01.2009, 15:17  
J_Kom J_Kom вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 05.08.2007
Город: Брянск
Сообщений: 1,158 J_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При рождении ТТГ-норма, в 2 месяца ТТГ-норма, язык можно высовывать по сотне причин, а не только из-за гипотиреоза. Через 2 месяца от отмены Л-тироксина проверьте ТТГ, будет результат-будут и дальнейшие рекомендации. Только учитывайте, норма ТТГ для 3 лет тоже отличается от взрослой. А доза тироксина в детском возрасте совсем не так считается, на 1 кг массы тела в 3 года для полной заместительной дозы надо 5-6 мкг левотироксина (это по поводу "простаивающей" железы)
Ответить с цитированием
  #11
Старый 21.01.2009, 16:23  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вам ответ дали на листочке с написанными нормами для взрослых, а изобретенный Вами способ оценки простаивания не применяется в медицине
Право , горе от ума ,,,
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #12
Старый 06.03.2009, 16:43  
valex valex вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 6 valex *
Здравствуйте, уважаемые доктора,

выскажите, пожалуйста, Ваше мнение по нашему результату анализов:

3 месяца ребенок не принимал тироксин (сейчас ему 3 года и 5 месяцев).
ТТГ - 6,9552 (референсные зн.: 0,7-6,4 для детей от 5 месяцев до 20 лет)
Т4 - 0,95 (0,7 - 1,48).

Прочитал топик вверху, но получается не совсем понятно, ТТГ:
для 2х лет - макс 7
для 5ти лет - макс 6,

То есть наш результат попадает в самый верх 2-х летних, а ему почти 3,5.

Заранее спасибо большое за уделенное внимание.
Ответить с цитированием
  #13
Старый 06.03.2009, 16:56  
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773 Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Такие результаты у ребенка, не получавшего заместительную терапию 3 месяца, указывают на то, что его щитовидная щелеза работает.
Было бы разумным, для полного спокойствия, месяца через 3 ещё разок повторить ТТГ и Т4 своб.
Ответить с цитированием
Эти 2 участника поблагодарили Light за данное сообщение:
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.