Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 12.10.2007, 22:40
AmurR AmurR вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.07.2007
Город: Ижевск
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 46 раз(а) за 41 сообщений
AmurR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmurR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Распространённость формирования язвы роговицы у пользователей контактных линз составляет примерно 1 случай на 2,5 тысячи пользователей в год.
Применение атропина может вызывать нарушения сердечной деятельности и психозы.
Бурно развивающийся в России дорогостоящий метод ночной ортокератологии не лишён, мягко выражаясь, побочных эффектов механического. гипоксического, инфекционного характера.
Полная очковая коррекция как метод остановки прогрессирования миопии на сегодня обсуждается, наверное, только на РМС.
МКЛ, ортокератология и очки являются достоверно эффективными методами коррекции миопии. но не лечения в полном смысле этого слова.
Склеропластика не является достоверно эффективным методом остановки прогресса, но обсуждается.
В Ижевске не применяются абсолютно достоверно эффективные методы остановки прогресса близорукости, таких методов на сегодня нет нигде.
Телефон не дам, местный окулист наругает. Я легко нашёл адрес и телефон в яндексе по словам центр лечения близорукости ижевск.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 13.10.2007, 10:38
BASS BASS вне форума
Врач-ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.08.2006
Город: ЦФО
Сообщений: 2,347
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 808 раз(а) за 758 сообщений
BASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
To AmurR. Просьба давать четкие строго выверенные рекомендации без ненужной "философии" и флуда. Дискуссионные вопросы необходимо обсуждать на форуме для врачей офтальмологов, а не втягивать в это пациентов. В противном случае посты будут удаляться.
Так же считаю, что пациентке нет никакой необходимости ехать в Крым или Ижевск.

Комментарии к сообщению:
vadimbondar одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 02.11.2007, 15:33
apmir975 apmir975 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.10.2007
Город: Саратов
Сообщений: 9
apmir975 *
Цитата:
Сообщение от vadimbondar Посмотреть сообщение
Есть методы, которые могут быть спорные по разным источникам. Это методы, которые использовались у подростков с близорукостью и по мнению некоторых имели успех... Притом близорукость не дифференцировалась на разные типы.
Все это до сих пор обсуждается
к ним относится
1) Контактная коррекция ( МКЛ)
2)Полная очковая коррекция
3) инстилляция атропина
4)Ортокератология


Склеропластику в этом аспекте никто уже не обсуждает. Никто никогда в серьез не обсуждает различные тренажеры и гимнастики по Аветисову.
Уважаемый, vadimbondar,
к сожалению, не один из названных Вами методов нам не подходит
очки и контактные линзы не коррегируют, острота зрения в очках и в линзах остается 0,3, со времене близорукость прогрессирует
атропин, насколько я понимаю, капать постоянно нельзя, и он близорукость не останавливает, к тому же масса побочных эффектов.
Ортокератология показана при миопии до -6, а у нас -7.
Склеропластика и тренажеры, как Вы сами признаете, не эффективны.
Что же нам делать?
Нельзя же просто наблюдать, как ребенок будет терять зрение, чтобы потом в 18 лет сделать LASIK. Или это единственный выход?
Какова мировая практика лечения прогрессирующей близорукости?

Прошу высказаться по нашей проблеме всех присутствующих врачей.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 02.11.2007, 15:36
apmir975 apmir975 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.10.2007
Город: Саратов
Сообщений: 9
apmir975 *
данные последнего обследования

Мы прошли обследование и лечение в одном мед. учреждении. Хочется знать мнение профессионалов об эффективности данного лечения и рекомендации, что нам делать дальше.

Привожу данные последнего обследования
(девочке 10 полных лет)
диагноз: Миопия высокой степени обоих глаз, рефракционная амблиопия слабой степени.
VisOD 0,06 с sph -2,5 = 0,3 н/к
VisOS 0,08 с sph -2,5 = 0,3 н/к
данные рефрактометрии с атроипином: OD -7 OS - 7
зрение бинокулярное, передние оптические среды прозрачны, сетчатка интантна, миопические конусы.
объем относительной аккомодации до лечения
-1,0 | +3,0 вблизи OD т№ 5-6 OSт №5
после лечения в течение двух неделей (биоцветорезонансная терапия, биомеханостимуляция, электростимуляция, визоконтрастотренинг, тренировка аккомодации на АТ-1 и макулостимуляторе, лазер-плеоптика, панорама, стробоплеоптика, электрофорез с литической смесью, массаж)
-3,0 | +3,0 вблизи OD т№ 1-2 OSт №1-2

Ряд вопросов:
1) является ли, на ваш взгляд, проведенное нам лечение совершенно бесполезным или ради улучшения запаса аккомадации стоит проводить подобные процедуры?
2) какие очки дочке лучше носить? Нам прописали бифокальные -2,5/planum на оба глаза, правильно ли это? Можно ли с нашими показаниями носить очки с прогрессивными мультифокальными линзами, если да, то с какой диоптрийностью?
3) можно ли в этом возрасте и с нашим диагнозом носить контактные линзы? нужно ли в этом случае надевать плюсовые очки поверх линз при работе вблизи?
4) как вы относитесь к теории слепящих полей Розенберга (лечение амблиопии с помощью аппарата, генерирующего слепящие вспышки)?
5) помогает ли приостановить прогрессирование близорукости тренировка аккомадации? если да, как лучше ее тренировать?
6) полезен ли электрофорез, елси да, то с каким преппаратом?
7) может ли помочь остановить близорукость лечение нарушений осанки, дисбактериоза кишечника и дискенезии ЖВП, правильное питание?
8) есть ли какая-нибудь польза от применения перфорационных очков при просмотре телевизора миопиками?

Извините за множество вопросов. Можно отвечать по частям.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 02.11.2007, 19:34
AmurR AmurR вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.07.2007
Город: Ижевск
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 46 раз(а) за 41 сообщений
AmurR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmurR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
...............Какова мировая практика лечения прогрессирующей близорукости?///////////////
Достоверно эффективных методов нет.

?1. совершенно бесполезным не является. Называется это лечение зрительной терапией и позволяет более эффективно использовать имеющиеся зрительные возможности(по крайней мере)
?2 Совершенно невозможно сориентироваться т.к. в приведённой выписке объективно рефракция -7, а очки только на -2.5, - почему не дана коррекция больше и сколько видит ребёнок с этой большей коррекцией
?3 КЛ в принципе можно носить с рождения. Нужно только исключить при очном осмотре противопоказания, а затем взвесить выгоды от контактной корр. с одной стороны и возможные вероятные осложнения со стороны , скажем, поверхности глаза, с другой стороны. При наличии амблиопии контактная коррекция более выгодна. НадеватЬ + очки поверх линз можно, при необходимости.
?4.не знаком. Доказанные методы - оптич. коррекция и окклюзия, но окклюзия для вас не совсем вписывается в предполагаемый механизм развития амблиопии
?5 Теоретически - да. Один из полагаемых звеньев развития близорукости это слабая аккомодация приповышенной зрит. нагрузке на близком расстоянии.
?6. Общепризнаных доказательств тому нет
?7. Общепризнаных доказательств тому нет
?8. Польза только в том, что через маленькую дырочку всегда чётче видно.


.........................диагноз: Миопия высокой степени обоих глаз, рефракционная амблиопия слабой степени.
VisOD 0,06 с sph -2,5 = 0,3 н/к
VisOS 0,08 с sph -2,5 = 0,3 н/к.............................................
Диагноз не соответствует формуле зрения. Или остроту зрения проверяли только с помощью имеющихся у вас очков - 2.5???
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 02.11.2007, 19:38
AmurR AmurR вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.07.2007
Город: Ижевск
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 46 раз(а) за 41 сообщений
AmurR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmurR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
............ электрофорез с литической смесью............
Что такое литическая смесь?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 07.11.2007, 10:36
apmir975 apmir975 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.10.2007
Город: Саратов
Сообщений: 9
apmir975 *
Цитата:
Сообщение от AmurR Посмотреть сообщение
...............?2 Совершенно невозможно сориентироваться т.к. в приведённой выписке объективно рефракция -7, а очки только на -2.5, - почему не дана коррекция больше и сколько видит ребёнок с этой большей коррекцией
.........................диагноз: Миопия высокой степени обоих глаз, рефракционная амблиопия слабой степени.
VisOD 0,06 с sph -2,5 = 0,3 н/к
VisOS 0,08 с sph -2,5 = 0,3 н/к.............................................
Диагноз не соответствует формуле зрения. Или остроту зрения проверяли только с помощью имеющихся у вас очков - 2.5???
Пробовали для коррекции разные очковые и контактные линзы, но зрение не коррегируется ни при -2,5 ни при более сильных линзах. Остается 30%.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 07.11.2007, 12:17
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
какая причина того , что зрение не коррегируется ....
Центр сетчатки как описывается???
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 07.11.2007, 19:57
AmurR AmurR вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.07.2007
Город: Ижевск
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 46 раз(а) за 41 сообщений
AmurR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmurR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если амблиопия слабой ст., то должна быть ещё какая то причина того , что зрение не коррегируется - астигматизм, прозрачность сред глаза, нарушения в сетчатке, зрит. нерве, на проводящих путях. А если этих причин нет, то, получается, что недостающее зрение "укрыто" в амблиопии высокой степени и, во-первых, дать более полную корррекцию и заниматься зрительной терапией. Хотя лечение амблиопии в 10 лет по результату очень проблематично.

По данным рефрактометрии тоже вопрос, - резульат не может быть просто -7.0. Всегда по различным осям различные диоптрии, пусть хоть на 0,25Д, но разные. Сделайте рефрактометрию где нибудь в ближайшей оптике(больше 100р. не возьмут) и пришлите все цифры из распечатки сюда.
На сегодня более актуально выяснить причину слабого зрения с коррекцией, чем обсуждать способы остановки прогресса (если этот прогресс есть) . Т. б., что таких способов не существует.
Более точно прогресс близорукости идентифицируется ультразвуковыми измерениями. Т.е. если диоптрии растут, а у\з цифры остаются прежними, то прогресса миопии в смысле растяжения гл. яблока, ведущего к дегенеративной близорукости, нет. В Ижевском миопическом центре, насколько знаю, делают заметы по 3 меридианам и таким образом отслеживают динамику.
Очень полезно было бы взглянуть на данные прошлых осмотров(год-три назад).
В каком "одном из медучреждений" вы были?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 08.11.2007, 10:30
apmir975 apmir975 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 03.10.2007
Город: Саратов
Сообщений: 9
apmir975 *
астигматизм сказали тоже есть, но в карточке ничего не написали.
Центр сетчатки - если это называется макула - то в норме
Профессор сказал, что причина отсутствия коррекции - амблиопия.
Данные прошлых обследований и новую рефрактометрию выложу на днях.
Измерение длины глаза делали: левый - 26,36 правый - 26,63.
Рефракция в начале года была -5, а летом стала -7 (меряли с атропином)
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 09.11.2007, 07:51
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
амблилпия при миопи -редкость ... притом началась с маленьких цифр...
непонятно почему нельзя коррегировать большими стеклами ... и почему нельзя одеьб линзы???
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 07.12.2007, 12:48
migel migel вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 1
migel о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
личный опыт

Здравствуйте! Если кому-то интересен личный опыт, расскажу о своём.
Мне 44 года, близорукость средней степени. Зрение начало портиться в школе по причине длительного чтения, особенно когда болел. Постепенно зрение ухудшалось, пока в 18 лет во время учебы в институте случайно не узнал о возможности улучшения зрения с помощью различных методик. Начав с метода Утехина, я перепробовал практически всё, причем занимался достаточно плотно. Надо сказать, что с этого момента зрение практически стабилизировалось, т.е за прошедшие годы снизилось менее чем на одну диоптрию.(сейчас контактные линзы пр -3,75, лев -5,0 с полной коррекцией) Разница между глазами возникла ещё в школе, когда в один момент почуствовал вспышку света и легкий толчок в левом глазу, после чего зрение на нем постепенно снизилось. Кстати, за всё время мне никто не смог объяснить это явление. Кроме стабилизации, значительно улучшилось субъективное ощущение состояния глаз. Более того, при неполной коррекции зрение улучшалось на единицу и более, к сожалению обратимо, т.е при коррекции близкой к полной (линзы например за рулём) где-то за месяц показатели возвращались на исходный уровень.
Кстати тоже нигде не объяснённое явление. В настоящее время постепенно накладывается возрастная дальнозоркость, т.е пользуюсь плюсовыми очками поверх линз. Лично для меня линзы значительно более комфортны, чем минусовые очки и не устают глаза при чтении.
Выводы такие:
1-лично мне помогли упражнения для стабилизации близорукости, но этим надо заниматься интенсивно и долго, иначе эффекта нет.
2- без значительного снижения зрительной нагрузки на близком расстоянии 99 процентов усилий коту под хвост.
3- некоторое ( до одной диоптрии, а может и больше) обратимое снижение близорукости происходит,
4-начинать заниматься надо при первых признаках снижения зрения,
5-если сам не позаботишься о своём здоровье, никто не поможет. (касается не только зрения, разумеется)
Я конечно понимаю, что для маленьких детей это маловыполнимо, но для школьников вполне реально.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 07.12.2007, 19:18
Darina38 Darina38 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.11.2007
Город: Tashkent
Сообщений: 3,486
Поблагодарили 1,017 раз(а) за 984 сообщений
Записей в дневнике: 1
Darina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В моей практике я всем пациентам с близорукостью предлагаю заниматься упражнениями для глаз... Но в том-то и дело. что начинают многие. но делают не больше 7-10 дней (ссылаются на большую загруженность или честно признаются в своей лени). А Вы говорите про регулярные занятия в течение нескольких лет. Я сделала для себя вывод, что для многих пациентов легче носить очки или линзы, чем ежедневно заниматься по 1-2 часа в день. Вот если бы близорукость при этом исчезала вовсе - но, к сожалению. не больше, чем на 0,5 - 1,0 диоптрию - и то это наверное уходит спазм. а истинная близорукость остается. Что касается обсуждаемого клинического случая - то мне кажется, что начать нужно с полной (а не -2,5) переносимой коррекеции (возможно лучше контактыми линзами). И если исключат органические изменения глазного дна или зрительного нерва - то все-таки попробовать традиционное лечение амблиопии. В этом случае повышение остроты зрения хотя бы на 10% будет уже считаться большим успехом. Судя по результатам моей практики в возрасте 10 лет при лечении амблиопии еще можно достичь повышения зрения. Согласна с коллегами. что просто при рефракции в - 7,0 дптр амблиопия встречается очень редко.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:58.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.