Дурной характер или не лады с головой?

[Agate]

Сообщение от Spiegel

Попробуйте взглянуть на психологию бабушки с другой стороны: как так получилось, что она не может даже помыслить, что ее могут любить просто так, а только за жилплощадь.

Не уверена, что я смогу точно понять именно её психологию, но вообще у всех женщин у нас в семье имеется своего рода комплекс "Великой Мамы" (я имею в виду Великую Маму Гарсиа Маркеса). В большей или меньшей степени все мы своего рода "генералы" - жаждущие командовать или просто привыкшие к этому. И бабушка у нас такая же мама гранде, требующая внимания к себе не в том отношении, чтобы к ней относились с любовью или уважением, а в том, чтобы слушали, открыв рот, и поступали, как она считает нужным. А жилплощадь - это только средство. Ну и, конечно, доказательство того, какая она умная, раз смогла заполучить эту жилплощадь.

Сообщение от Spiegel

В законе о наследстве есть очередность. В первую очередь попадает жена и недееспособные дети.

Любые дети. Это не закон о наследстве, а гражданский кодекс. Другое дело, что в наследство можно и не вступить. У нас было решено, что вступит мама (т.е. бабушка), чтобы не возиться лишнего с оформлением бумаг. Как-то не подумали, что вот так все будет...

Сообщение от Spiegel

Она вас всех проверяет, провоцирует, как бы спрашивая , а любите ли вы меня, цените ли вы меня саму или только мою жилплощадь, а вы и ведетесь на эти провокации.

Вполне допускаю. Если честно, мы очень стараемся не вестись, но видимо это уже стало больным местом. Мне кажется, что ничего удивительного в этом нет: если в одно место тыкать, тыкать и тыкать, то оно станет больным.

Сообщение от Spiegel

Это ее единственный козырь. Что Вам мешает дать другой - начать проявлять к ней уважение, хорошее отношение просто за то, что она Ваша бабушка и прожила большую жизнь, сохранила силы, не лежит пластом и не ходит под себя и т.д.

Мы стараемся. Но, как я уже говорила, не всегда есть желание (про возможности я уж не говорю) жить так, как хочет кто-то другой. Уважая её и признавая все её заслуги, мы все-таки имеем право жить своей жизнью. Всё в связи с той же квартирой у нас возникают многочисленные конфликты разного характера. Например, бабушка приглашает к себе на несколько недель каких-нибудь дальних родственников, а перед нами ставится ультиматум: гостиную освободить (ну ладно, это понятно, людей надо где-то поселить), в кухню, когда они едят, не входить и т.д. Вплоть до нелепостей: гость дернул ручку туалета, когда там было занято, бабушка это заметила и, дождавшись выхода "нарушителя" начинает его отчитывать на тему "всё для гостей, а вас тут и слышно быть не должно". Я уж не говорю о том, что приглашения наших гостей через раз заканчиваются скандалами. Обычная ситуация: гости собираются за столом, бабушку нельзя не пригласить, и вот за столом только она говорит, и нет конца её речам...

Сообщение от Spiegel

Вы внучка , а обиды у Вас скорее всего родительские, мамины. Наверное, это свекровь для Вашей мамы?

Нет, это по матери бабушка.

[Spiegel]

Сообщение от Agate

Не уверена, что я смогу точно понять именно её психологию, но вообще у всех женщин у нас в семье имеется своего рода комплекс "Великой Мамы" (я имею в виду Великую Маму Гарсиа Маркеса). В большей или меньшей степени все мы своего рода "генералы" - жаждущие командовать или просто привыкшие к этому. И бабушка у нас такая же мама гранде, требующая внимания к себе не в том отношении, чтобы к ней относились с любовью или уважением, а в том, чтобы слушали, открыв рот, и поступали, как она считает нужным. А жилплощадь - это только средство. Ну и, конечно, доказательство того, какая она умная, раз смогла заполучить эту жилплощадь.

Вот мы и дошли до женского мифа Вашего рода. Женщины Вашего рода сильные и властные. Они живут долго и сохраняют социальную активность до последнего. Но они еще и воют между собой за власть. Самая старшая женщина рода не хочет уступать руль. Но почему бы другим женщинам не дополнить этот миф гибкостью, разумностью? Сделайте вид , что руль у старшей женщины Вашего рода, а рулите сами.

Любые дети. Это не закон о наследстве, а гражданский кодекс. ..

Это не совсем так. Пока не было ФЗ о наследстве, то руководствовались ГК. Теперь ФЗ. В ГК заранее была сделана такая оговорка про ФЗ. Это же касается и семейного права и налогового права и т.д.. Появился кодекс о семье и браке , налоговый кодекс и теперь опираются на них.

Другое дело, что в наследство можно и не вступить. У нас было решено, что вступит мама (т.е. бабушка), чтобы не возиться лишнего с оформлением бумаг. Как-то не подумали, что вот так все будет.

Это был выбор Вашей мамы, теперь она платит за него свою цену. Хороший опыт.

Вполне допускаю. Если честно, мы очень стараемся не вестись, но видимо это уже стало больным местом. Мне кажется, что ничего удивительного в этом нет: если в одно место тыкать, тыкать и тыкать, то оно станет больным.

Бабушка действует , как истинный манипулятор. Она знает вашу болезненную кнопку и жмет на нее изо всех сил. Так и управляет Вами. Избавьтесь от этой кнопки, тогда сможете управлять бабушкой.

Мы стараемся. Но, как я уже говорила, не всегда есть желание (про возможности я уж не говорю) жить так, как хочет кто-то другой. Уважая её и признавая все её заслуги, мы все-таки имеем право жить своей жизнью. Всё в связи с той же квартирой у нас возникают многочисленные конфликты разного характера. Например, бабушка приглашает к себе на несколько недель каких-нибудь дальних родственников, а перед нами ставится ультиматум: гостиную освободить (ну ладно, это понятно, людей надо где-то поселить), в кухню, когда они едят, не входить и т.д. Вплоть до нелепостей: гость дернул ручку туалета, когда там было занято, бабушка это заметила и, дождавшись выхода "нарушителя" начинает его отчитывать на тему "всё для гостей, а вас тут и слышно быть не должно". Я уж не говорю о том, что приглашения наших гостей через раз заканчиваются скандалами. Обычная ситуация: гости собираются за столом, бабушку нельзя не пригласить, и вот за столом только она говорит, и нет конца её речам...

Это только чувства, которые Вас "ослепляют", не позволяют мыслить разумно и соответственно поступать, не позволяют видеть реальность.

[Agate]

Сообщение от Spiegel

Это не совсем так. Пока не было ФЗ о наследстве, то руководствовались ГК. Теперь ФЗ. В ГК заранее была сделана такая оговорка про ФЗ.

Нет отдельного закона о наследовании или о наследстве. Есть только третья часть ГК (который, кстати, тоже является ФЗ). Плюс упоминания в семейном кодексе, в законе об авторском праве и т.п.
Впрочем, в данном случае это не имеет значения.

[Agate]

Сообщение от Spiegel

Это только чувства, которые Вас "ослепляют", не позволяют мыслить разумно и соответственно поступать, не позволяют видеть реальность.

Да нет, это как раз и есть реальность. И реальность состоит в том, что на любые наши ухищрения и попытки установления мирной жизни, у бабушки всегда найдутся способы "проверки на прочность". Она, между прочим, очень радуется, когда все вокруг нее крутятся, но попробуй только остановиться.

[Agate]

Сообщение от Spiegel

Бабушка действует , как истинный манипулятор. Она знает вашу болезненную кнопку и жмет на нее изо всех сил. Так и управляет Вами. Избавьтесь от этой кнопки, тогда сможете управлять бабушкой.

Хотелось бы понять, что вы имеете в виду под избавлением от кнопки? Перестать рассчитывать на эту квартиру? Съехать и забыть? Жить по съемным углам?

[Spiegel]

Впрочем, в данном случае это не имеет значения.

Абсолютно верно.

Давайте подведем итоги. Какова реальность
-Большая семья живет на площади, на которую не имеет юридических прав. Упустили они свои права. В советские времена было дурным тоном беспокоиться о своих правах. Понадеялись на благоразумие и на моральные законы. Но факт остается фактом. И это надо принять.
- Владелица прав имеет дурной характер и управляет всей семьей. Она психически здорова и вряд ли какой-нибудь психиатр возьмет на себя такую ответственность пойти против закона о психиатрической помощи и дать иное заключение. Но Вы можете регулярно вызывать терапевта, когда у бабушки повышается давление или еще что-то. Записи в ее медицинской карте могут Вам пригодиться. В любом случае Вам нужен толковый юрист, который сможет подсказать, как набрать сейчас доказательную базу о возможной ее неадекватности, если вдруг бабуля и правда найдет людей, которые действуют разумно и начнут давать ей то, что ей нужно и получат взамен от нее завещание.

Хотелось бы понять, что вы имеете в виду под избавлением от кнопки? Перестать рассчитывать на эту квартиру? Съехать и забыть? Жить по съемным углам?

Это один из вариантов и не самый разумный, который есть из множества.
Избавиться от кнопки - значит решить психологическую проблему, научиться жить в этой ситуации , не разрушаясь, не реагировать болезненно на вздорную бабулю и ее слова.

[Spiegel]

Хочу еще предложить Вам посмотреть на людей, проживающих в этой квартире, со стороны, как на систему(организованное сообщество). Система живет по своим законам и в ней действует закон гомеостаза. Каждому члену системы отведено свое место. Если член системы решит занять другое место, сработает закон гомеостаза и вся система будет против изменений. Вот , кстати, поэтому алкоголику так трудно прекратить пить, потому что система возвращает его в исходное положение. Ему надо либо выйти из системы , либо надо измениться самой системе.
В случае Вашей семьи тоже самое. Вы все хотите, чтобы бабушка стала другой. Для этого вам всем нужно измениться, тогда изменится система в целом и бабушка "выпадет" из своей ячейки, станет другой.
А сейчас из той информации, что Вы дали, я вижу , что члены системы объединились против бабушки, испытывают страх за свое будущее, оборотная сторона страха - агрессивные чувства. Бабушка одна против всех. Она этого не осознает , но чувствует это, чувствует опасность, поэтому тоже в ответ боится и агрессирует, защищается.
Но если у бабушки уже нет прежней гибкости и ясного ума, и реальных ресурсов, кроме квартиры, то у других членов семьи есть практически все ресурсы для изменения обстановки в семье.

[Agate]

Сообщение от Spiegel

- Владелица прав имеет дурной характер и управляет всей семьей. Она психически здорова и вряд ли какой-нибудь психиатр возьмет на себя такую ответственность пойти против закона о психиатрической помощи и дать иное заключение. Но Вы можете регулярно вызывать терапевта, когда у бабушки повышается давление или еще что-то. Записи в ее медицинской карте могут Вам пригодиться. В любом случае Вам нужен толковый юрист, который сможет подсказать, как набрать сейчас доказательную базу о возможной ее неадекватности, если вдруг бабуля и правда найдет людей, которые действуют разумно и начнут давать ей то, что ей нужно и получат взамен от нее завещание.

В общем, все, как я и думала. На буйную сумасшедшую она у нас не тянет )))
А вот насчет "разумности". Были тут одни граждане из числа родственников, которые, прослышав про то, что бабушка не совсем определилась с завещанием, попытались её "окучивать". Ремонты делать, подарки дарить, на машине катать. И вы думаете, что она обомлела от радости? В итоге, выслушав пару раз песню про "И вам ничего не оставлю!", родственники не выдержали и убрались восвояси. Так что "разумное" действование здесь не особо помогает. Она хочет большой любви народной, но, видимо, это не все, чего она хочет.

[Agate]

Сообщение от Spiegel

Это один из вариантов и не самый разумный, который есть из множества.
Избавиться от кнопки - значит решить психологическую проблему, научиться жить в этой ситуации , не разрушаясь, не реагировать болезненно на вздорную бабулю и ее слова.

Знаете, иногда уже не реагируешь на саму проблему, а реагируешь на непрекращающийся крик. Согласитесь, шум раздражает. Поэтому остается вопрос, как до этого не доводить. Мы, видимо, не нашли верной методики, потому что, если, например, сказать ей: "Да, бабушка, если хочешь, можешь продать квартиру и ехать в дом престарелых" (после того, естественно, как она сделала такое заявление), то она тут же съязвит: "А вы-то куда денетесь? По миру пойдете?" И дальше уже ничто не способно её остановить.

[Agate]

Сообщение от Spiegel

А сейчас из той информации, что Вы дали, я вижу , что члены системы объединились против бабушки, испытывают страх за свое будущее, оборотная сторона страха - агрессивные чувства. Бабушка одна против всех. Она этого не осознает , но чувствует это, чувствует опасность, поэтому тоже в ответ боится и агрессирует, защищается.

Картина не совсем верна. Семья совершенно не объединилась против бабушки. Наоборот, из-за бабушкиного имущества между её детьми идет тихая грызня, т.к. всем им важно даже не поровну получить доли в квартире, а ухватить всё целиком. И сама бабушка периодически эти склоки усугубляет, т.к. иногда все-таки пишет на кого-нибудь завещание.

[Spiegel]

У вас там прямо "Король Лир". Задача со многими неизвестными.
А какие у Вас отношения с бабушкой? Есть ли у Вас взаимопонимание? Сколько детей у бабушки, любит ли она их , гордится ли своей семьей , своим родом?

[Agate]

Сейчас у нас с ней ровные отношения. Я её не окучиваю на предмет квартиры, она ко мне со своей квартирой и не пристает. Да и видимся мы только по выходным, т.к. я все-таки съехала. У меня такое ощущение, будто она пока не знает, как в отношении меня себя вести. Вот когда вышла замуж за человека без устойчивого достатка, тут, конечно, было много криков. А как стал муж зарабатывать более-менее прилично (а по бабушкиным меркам это,, видимо, большие деньги), то сразу и отношение изменилось. Есть у нее такая черточка: кто больше всех зарабатывает, тот любимый родственник (хотя непосредственной выгоды ей с этого никакой, т.к. даже дорогие подарки она чаще всего не берет, а если и берет, то редко пользуется).
Трудно сказать, любит ли бабушка кого-либо. Иногда она пускает слезу, что её никто не любит. Но и от нее большой любви никто особо не видел. Гордится ли семьей, трудно. Про мужа и его родителей вспоминает только, как она их "воспитывала", учила с ней считаться. С братьями и сестрами у нее отношения разные. Братьев любит, а сестре ругает: дескать, все они по жизни не так делали, все хорошие возможности упустили и сидят теперь больные и бедные.

[Spiegel]

Вот какая мне пришла идея. Для того , чтобы объединить семью , в семейной терапии дают задание для всей семьи: составить генеалогическое древо, в котором ко всему прочему указывают особенности поведения каждого из представителей рода, каким образом передаются поведенческие стереотипы.
Ваша бабушка любит учить других, у нее есть потребность в передаче опыта, знаний. Она хочет быть нужной, значимой для других.
Почему бы Вам к ней не обратиться за помощью в составлении такой истории семьи.
Во-первых , это просто интересно.
Во-вторых , Вы сможете построить доверительные отношения с бабушкой. И может Вы сможете как-то косвенно донести до нее мысль, что ее поведение с завещанием разрушит то, что она сама сотворила, ее большую семью. Ничего хорошего не будет в том, если все разругаются из-за дележа наследства. Ее бессмертие как раз в продолжении рода, создании крепкого клана.
Она все-таки умная женщина по Вашим описаниям, несмотря на ее вздорный характер.

[bill]

В каком городе Вы живете?

[Agate]

Спасибо большое, Людмила Николаевна!
Попробуем применить такой метод. правда, раньше бабушка никогда особо о семье не распространялась. Может, советский режим так повлиял.