Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 29.09.2021, 12:17  
JonnaJ JonnaJ вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 29.09.2021
Город: Москва
Сообщений: 8 JonnaJ *
Оперировать или нет ЩЗ?

Добрый день, не могу решиться на операцию, хотя эндокринолог в поликлинике и хирург в больнице утверждают, что она необходима.
Предыстория: с 2005 г. есть узловые образования в ЩЗ (УЗИ назначал гинеколог в связи с некоторыми проблемами). Периодически раз в несколько лет УЗИ повторяла: узел в правой доле рос потихоньку. ТТГ всегда был в норме. В итоге к 2016 г. узел в правой доле достиг почти 1 см, и эндокринолог заговорила о пункции. Я не стала делать. Повторила УЗИ в 2019 г. - узел был 1,2 см. Назначили пункцию, но я снова не сделала.
Наконец, в этом году такие результаты (все обследования от августа 2021г.):
ТТГ: 1,6 мкМЕ/мл (норма 0,45-5,33)
Результаты УЗИ:
ЩЗ: расположение типичное, контуры четкие, ровные
Размеры: перешеек - толщина 5 мм. Правая доля: ширина 17 мм, толщина 14 мм, длина 35 мм, объем 4 см3. Левая доля: ширина 15 мм, толщина 13 мм, длина 31 мм, объем 2,9 см3. Общий объем ЩЗ 6,9 см3. Подвижность долей при глотании сохранена.
Эхогенность: изменена, структура: неоднородная.
Очаговые изменения: выявлены. Справа в среднем полюсе анэхогенное с ровными контурами размерами 6х4 мм; изоэхогенные с гипоэхогенным ободком, умеренно неоднородной структуры размерами 7х5 мм и 15х11 мм; слева на среднем полюсе сетчатой структуры размерами 9,5х8 мм.
Сосудистый рисунок паренхимы не изменен.
Объемные образования в проекции околощитовидных желез не выявлены.
Регионарные лимф. узлы не изменены.
Заключение: Правая доля TI-RADS 4 (узел более 1 см), левая доля TI-RADS 2. Уз признаки узловых изменений щитовидной железы.
По результатам УЗИ была назначена ТАБ узла правой доли (того, который 1,5 см).
В заключении по результатам ТАБ: 2 стекла. Цитограмма фолликулярной аденомы. По BETESDA IV
Хирург утверждает, что удалять нужно всю ЩЗ, т.к. в левой доле тоже узлы и большие. А я не могу решиться. Боюсь после операции услышать результат гистологии "аденома" и понять, что абсолютно напрасно лишилась щитовидки...
Ответить с цитированием
  #2
Старый 29.09.2021, 17:50  
JonnaJ JonnaJ вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 29.09.2021
Город: Москва
Сообщений: 8 JonnaJ *
Добавлю: женщина, 40 лет, рост 170 см, вес 57 кг
Ответить с цитированием
  #3
Старый 29.09.2021, 19:31  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И тем не менее - операция является заключительным этапом диагностики в данном случае.
Замечу в скобках, что ни одна гинекологическая проблема не являлась основанием для проведения УЗИ в Вашем случае.
Но факт остаётся фактом - вероятность того, что Вы услышите слово « рак» Составляет 20% - Но этот рак вполне имеет доброкачественное течение.
Проведение дополнительных многочисленных тестов в пунктате ( генетические и иммунологические маркёры) повысит чувствительность и специфичность ответа рак/ не рак, но не даст 100% ответа - это реалии сегодняшнего дня
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #4
Старый 30.09.2021, 10:30  
JonnaJ JonnaJ вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 29.09.2021
Город: Москва
Сообщений: 8 JonnaJ *
Спасибо большое за ответ! Я уже сама 100 раз пожалела, что сделала ТАБ. Читаю Тиронет, другие форумы и статьи в интернете и не могу понять. Фолликулярная аденома, как я понимаю, в карциному не перерождается. Т.е. если это карцинома, то она ей и была с самого начала. Вот и вопрос: если это карцинома, то неужели я 15 лет с ней живу и ничего? Если рак ЩЗ имеет доброкачественное течение (как я понимаю, это означает, что редко метастазирует), то зачем же удалять ЩЗ?
Ответить с цитированием
  #5
Старый 30.09.2021, 15:35  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Некоторые раки щитовидной железы не дают роста и метастазов по 20 лет.
Проблема не в том, что вы сделала ТАБ - Вы не могли ее не сделать по данным УЗИ :TIRADS 4 = п\б
Рак имеет доброкачественное течение ( особенно при адекватном лечении) - но не обещает навсегда оставаться таковым, преодолев планку в 10 мм, и ничто не мешает ему стать агрессивным
Мы не можем по цитологии сегодня отличить фолликулярную неоплазию неопределенного риска злокачественности от рака.
Кстати, ВСЯ железа будет удалена, только если будет рак - пока сторгуемся на половину?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #6
Старый 30.09.2021, 18:02  
JonnaJ JonnaJ вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 29.09.2021
Город: Москва
Сообщений: 8 JonnaJ *
Если бы речь шла о половине ЩЗ, то таких терзаний бы у меня не было. Но хирург обычной "номерной" московской больницы, куда мне дали направление в поликлинике, уверяет, что нигде мне не оставят левую долю ЩЗ, т.к. там также почти сантиметровый узел. Я так понимаю, что в Москве только в ЭНЦ и в НМХЦ вообще делают частичное удаление ЩЗ при таком диагнозе, остальные режут всегда полностью. Он говорит, что в любом случае мне через какое-то количество лет левую долю отрежут, а повторная операция несет больше рисков повреждения возвратного гортанного нерва.
Ответить с цитированием
  #7
Старый 19.08.2022, 10:22  
JonnaJ JonnaJ вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 29.09.2021
Город: Москва
Сообщений: 8 JonnaJ *
Здравствуйте, подниму свою тему. Уже 5 разных врачей выслушала и так и не могу понять, можно ли удалить только ту долю ЩЗ, в которой фолликулярная опухоль, если во второй доле самый большой узел был пунктирован и результат - узловой зоб? Получаю от разных врачей диаметрально противоположные ответы.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 19.08.2022, 10:47  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И в чем противоположность ответов?
Удаляем одну долю и оставляем вторую - авось , потом соперируем? Можно - но узел никуда не денется, и наблюдение за ним потребуется, и тироксин будет скорее всего нужен, и повторная операция более опасна.
А если при удалении первой доли выясним, что это не аденома, а рак- во второй джоле16% вероятность отсевов рака. Но они могут всю жизнь не проявится
НО удалять всю железу тоже больше рисков, чем долю.
Это не медицина- это здравый смысл
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9
Старый 19.08.2022, 10:49  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от JonnaJ Посмотреть сообщение
Если бы речь шла о половине ЩЗ, то таких терзаний бы у меня не было. Но хирург обычной "номерной" московской больницы, куда мне дали направление в поликлинике, уверяет, что нигде мне не оставят левую долю ЩЗ, т.к. там также почти сантиметровый узел. Я так понимаю, что в Москве только в ЭНЦ и в НМХЦ вообще делают частичное удаление ЩЗ при таком диагнозе, остальные режут всегда полностью. Он говорит, что в любом случае мне через какое-то количество лет левую долю отрежут, а повторная операция несет больше рисков повреждения возвратного гортанного нерва.
Господи, какую же чушь Вы пишете и какая каша у Вас в головах.
Проще удалять одну долю - хоть в Москве, хоть в Мухосранске
Хирург говорит правду - есть шанс , что понадобится операция на второй доле- но есть и шанс , что не понадобится. Вам просто рассказывают о проблеме - решать Вам.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10
Старый 19.08.2022, 10:59  
JonnaJ JonnaJ вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 29.09.2021
Город: Москва
Сообщений: 8 JonnaJ *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
И в чем противоположность ответов?
Удаляем одну долю и оставляем вторую - авось , потом соперируем? Можно - но узел никуда не денется, и наблюдение за ним потребуется, и тироксин будет скорее всего нужен, и повторная операция более опасна.
А если при удалении первой доли выясним, что это не аденома, а рак- во второй джоле16% вероятность отсевов рака. Но они могут всю жизнь не проявится
НО удалять всю железу тоже больше рисков, чем долю.
Это не медицина- это здравый смысл
Один хирург предлагает удалить только долю с опухолью, принимать тироксин, что поможет снизить вероятность роста узлов в оставшейся доле, а потом, если рост будет и возникнет такая необходимость, то удалить вторую долю. Говорит, что для второй доли это будет не повторная, а первичная операция, ведь ее не трогали в первый раз.
Ответить с цитированием
  #11
Старый 19.08.2022, 11:06  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте думать - ради чего Вас оперируют?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12
Старый 19.08.2022, 11:14  
JonnaJ JonnaJ вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 29.09.2021
Город: Москва
Сообщений: 8 JonnaJ *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Давайте думать - ради чего Вас оперируют?
Исключить рак.
Ответить с цитированием
  #13
Старый 19.08.2022, 11:23  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Или подтвердить...
Следовательно, уже после операции будет дихотомия - одно решение при подтвержlенном раке, другое - при подтвержденной аденоме, не так ли?
Лечение всегда персонализировано - а не является предметом анкетирования врачей.
Выбираем варинат с раком - вопрос о второй доле очевидно сдвигается в сторону ее удаления, следовательно,тем важнее класс хирурга.
Выбираем второй ответ - при аденоме вопрос о второй доле зависит от величины узла, каковой никуда не денется. После операции потребуется не только тироксин, но и йодиды
Скорее всего оперировавший Вас сейчас хирург не будет оперировать через 20 лет и уж как там Вы будете дальше решать вопрос - не его дело. Сейчас проще ни во что не влезать. Меньше объем- меньше осложнений, А об осложнениях второй операции ( коя может быть, а может и не быть) думать не ему.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #14
Старый 19.08.2022, 12:16  
JonnaJ JonnaJ вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 29.09.2021
Город: Москва
Сообщений: 8 JonnaJ *
Понимаете, я не врач, мне очень сложно решиться на операцию, когда меня, по сути, ничего не беспокоит. Конечно, я понимаю, что 15-20% вероятности рака при такой биопсии - это не мало, но у меня просто патологический страх зависимости от лекарств. Есть препараты, которые улучшают качество жизни, но без них можно обойтись, а здесь получается пожизненно принимать препарат, без которого просто умрешь. На данном этапе меня это больше пугает, чем гипотетический рак. Но эти все мои душевные терзания, конечно, лирика, к делу отношения не имеющая.
По итогу я все-таки не могу понять, почему удаление второй доли в будущем Вы называете повторной операцией с увеличенными рисками? Меня уверяют, что это будет первичная операция для второй доли и риски точно такие же, как при удалении первой, не больше. Если это действительно так, то я больше склоняюсь к удалению только одной доли. Если нет, то получается, что все-таки нужно удалять обе сразу.
Ответить с цитированием
  #15
Старый 19.08.2022, 12:41  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну так и не делайте ничего - зачем было на УЗИ идти?
И не надо говорить со мной - раз уж Вам сказали, что для второй доли это будет первая операция- так тому и быть. Что меня, дуреху неграмотную слушать- увы, спаечный процесс делает повторные операции более рискованными. Впрочем , о чем это я ?
Ваша логика поражает - вне зависимости от объема операции тироксин будет нужен, наутро после забытой вчера таблетки тироксина не умирают в страшных муках...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.