#1
|
||||
|
||||
"Ëîçàï" âìåñòî "íåáèëåòà"?
Çäðàâñòâóéòå.
Ìîé ìóæ (44 ãîäà,èçáûòî÷íûé âåñ) ãèïåðòîíèê. Óæå áîëüøå 3 ëåò îí ïðèíèìàåò "íåáèëåò" è 2 ãîäà "ëèïðèìàð" (âûñîêèé õîëåñòåðèí), íà ôîíå êîòîðîãî ó íåãî â ñðåäíåì äàâëåíèå îêîëî 135/85 - 140/90. Ðåäêî, íî áûâàåò ïîâûøåíèå äî 160/95. Íîâàÿ òåðàïåâò ïðäëîæèëà ïåðåéòè íà ïðåïàðàò "ëîçàï". Íà ìîé âîïðîñ, ïî÷åìó íå íà èíãèáèòîðû ÀÏÔ îíà îòâåòèëà, ÷òî äëÿ êóðèëüùèêîâ ( à ìîé ìóæ, óâû, êóðèò) èíãèáèòîðû ÀÏÔ ìîãóò âûçâàòü ïîáî÷íîå äåéñòâèå â âèäå êàøëÿ, à ïðåïàðàòû òèïà "Ëîçàï" ýòîé ïîáî÷êîé íå îáëàäàþò. Êðîìå òîãà, âðà÷ ñêàçàëà ÷òî ïðè ìî÷åêàìåííîé áîëåçíè â àíàìíåçå "Ëîçàï" òîæå áîëåå ùàäÿùèé ïðåïàðàò. È, íàêîíåö, ÷òî ïðè ïðèåìå "Ëîçàïà" ìîæíî îòìåíèòü "ëèïðèìàð"... ß ïîíèìàþ, ÷òî íåêîððåêòíî ïðîñèòü Âàñ ïðîêîììåíòèðîâàòü òàêî íàçíà÷åíèå, íî âñå æå... Ìåíÿ ñìóùàåò, ÷òî íå ïðåäëîæåíî ñäåëàòü íèêàêèõ îáñëåäîâàíèé, êðîìå ïðèíåñåííîãî íàìè ìîíèòîðèíãà äàâëåíèÿ. Èòàê, âîïðîñ: íå áóäåò ëè óõóäøåíèé ïðè ïåðåõîäå íà "ëîçàï" è âîîáùå, îïðàâäàí ëè ïåðåõîä íà ýòîò ïðåïàðàò? "Íåáèëåò" ìóæ ïðèíèìàåò ïî 1 òàáëåòêå, "ëîçàï" ïðåäëîæåíî íà÷àòü ñ äîçû 12,5 ìã... |
#2
|
|||
|
|||
1. Íîðìàëüíî ðàáîòàþùèé ïðåïàðàò ìåíÿòü áîëüøîãî ñìûñëà íåò.
2. Ëþáàÿ ìîíîòåðàïèÿ (ëå÷åíèå îäíèì ïðåïàðàòîì) ðàíî èëè ïîçäíî ìîæåò îêàçàòüñÿ íåäîñòàòî÷íî ýôôåêòèâíîé, òîãäà îáû÷íî èäóò ïî ïóòè êîìáèíèðîâàííîé òåðàïèè. 3. Èíãèáèòîðû ÀÏÔ âûçûâàþò ñóõîé êàøåëü ëèøü ó 5-10% áîëüíûõ íåçàâèñèìî îò êóðåíèÿ (òàì ìåõàíèçì ñîâåðøåííî äðóãîé). 4. Ñàðòàíû (ëîçàï) ôîðìàëüíî òîæå ÿâëÿþòñÿ ïðåïàðàòàìè 1 ëèíèè (ò.å. èõ íàçíà÷åíèå ÄÎ èíãèáèòîðîâ ÀÏÔ) íåíàêàçóåìî. Äîçà ëîçàïà 12,5 ìã ãîìåîïàòè÷åñêàÿ, äëÿ ñíèæåíèÿ äàâëåíèÿ îíà ðàáîòàòü íå áóäåò. Îòìåíà íåáèëåòà ñ çàìåíîé íà 12,5 ìã ëîçàïà âåñüìà âåðîÿòíî ñïðîâîöèðóåò ãèïåðòîíè÷åñêèé êðèç. 5. "ïðè ïðèåìå "Ëîçàïà" ìîæíî îòìåíèòü "ëèïðèìàð"..." - ýòî íåâåðíî. Õîëåñòåðèíñíèæàþùèå ïðåïàðàòû îòìåíÿòü íåëüçÿ. 6. Ìóæó êàòåãîðè÷åñêè íåîáõîäèìî áðîñèòü êóðèòü. Ïðîäîëæåíèå êóðåíèÿ ñ òî÷êè çðåíèÿ ðèñêîâ ìîæåò íèâåëèðîâàòü ïîëüçó îò ñíèæåíèÿ õîëåñòåðèíà. Îïóáëèêóéòå ìîíèòîðèíã äàâëåíèÿ è óêàæèòå òåðàïèþ, íà ôîíå êîòîðîãî îí ïðîâîäèëñÿ. |
#3
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé Àíòîí Âëàäèìèðîâè÷, áîëüøîå ñïàñèáî çà ñòîëü ïîäðîáíûé îòâåò!!!
Ïðî êóðåíèå - ýýõ... ìóæ è ñàì ïîíèìàåò, ÷òî çëî, íî, óâû, ïîêà íå ìîæåò îòêàçàòüñÿ, õîòÿ è ïûòàëñÿ íåñêîëüêî ðàç. Ìîíèòîðèíã äàâëåíèÿ âåäåì 5 ëåò, äî íàçíà÷åíèÿ íåáèëåòà ìàêñèìàëüíûå öèôðû áûëè 180\100 âå÷åðîì,ïîñëå ðàáîòû. Óòðîì,â ïîêîå,ìàêñèìàëüíî áûëî 150\85. Ïåðâîå,÷åì íàñ ëå÷èëè,áûë àòåíîëîë, 25 ìã,çàòåì 50 ìã. Íà ýòîì ôîíå ìàêñèìàëüíûå öèôðû áûëè 155/85 âå÷åðîì ïîñëå ðàáîòû è 140/80 óòðîì,â ïîêîå.  ñðåäíåì äàâëåíèå áûëî 145/80-85. Çàòåì, 3 ãîäà íàçàä äåëàëè ÝÊà (âîçðàñòíàÿ íîðìà) è àíàëèç êðîâè íà ëèïîïðîòåèäû. Ïðè ïðàêòè÷åñêè íîðìå òðèãëåöåðèäîâ áûëè ñèëüíûå îòêëîíåíèÿ ËÏÍÏ è ËËÂÏ - òî÷íûå öèôðû íå ñêàæó,íåò íà ðóêàõ âûïèñêè. Òîãäà æå, 3 ãîäà íàçàä áûë íàçíà÷åí Íåáèëåò ñíà÷àëà 2,5 ìã,çàòåì 5 ìã. È Ëèïðèìàð 10 ìã. Íà ôîíå Íåáèëåòà 2,5 ìã. ìàêñèìàëüíîå äàâëåíèå áûëî 165/100, âå÷åðîì. Ñðåäíåå - 145\90. Ïðè óâåëè÷åíèè äîçû Íåáèëåòà äî 5 ìã ìàêñèìàëüíîå äàâëåíèå áûëî 155\90 - âå÷åðîì, ïîñëå ðàáîòû. Óòðîì â îñíîâíîì 130/80.  ñðåäíåì âå÷åðíåå äàâëåíèå îêîëî 145\85. Òåðàïåâò îáúÿñíèëà, ÷òî "åñëè áû íåáèëåò ïîìîãàë, òî ñðåäíåå âå÷åðíåå äàâëåíèå áûëî áû íå áîëüøå 130\80. Äîêòîð, à ïî-Âàøåìó ìíåíèþ, "ëîçàï" ìåíåå ñèëüíûé, ÷åì èíãèáèòîðû ÀÏÔ? Ïîñëå Âàøåãî êîììåíòàðèÿ ñäåëàëà âûâîä î òîì,÷òî ïåðâîíà÷àëüíàÿ äîçà áóäåò 25 ìã. (âðà÷ ñêàçàëà "íà÷íèòå ñ 12,5 ,à äàëüøå ïîñìîòðèòå, ïîäíèìàéòå äî 50,åñëè ìåíüøå íå áóäåò ïîìîãàòü") . Ïðî ñòàòèíû òîæå ïîíÿëà, ñïàñèáî!!! È åùå âîïðîñ: â êàêîì ñëó÷àå íàçíà÷àåòñÿ ïîëèòåðàïèÿ? Êîãäà ìóæ ïðèíèìàë àòåíîëîë, òî âðà÷ ãîâîðèëà î õîðîøåì âçàèìîäåéñòâèè àòåíîëîëà ñ ... (íå ïîìíþ,êàêèìè ïðåïàðàòàìè) - ýòî è ïîäðàçóìåâàëàñü ïîëèòåðàïèÿ,âèäèìî? È åùå îäèí âîïðîñ... Âîîáùå ìóæ ó ìåíÿ àëêîãîëü ïî÷òè íå óïîòðåáëÿåò - òîëüêî ïî ïðàçäíèêàì, íî òîãäà íåìàëî. Êàê ëîçàï ñî÷åòàåòñÿ ñ àëêîãîëåì? Áåçóñëîâíî,çàïèâàòü âèíîì åãî íèêòî íå áóäåò... Íî íàñêîëüêî îïàñíî ðåäêîå âçàèìîäåéñòâèå ëîçàïà ñ àëêîãîëåì? (ìóæ åñëè âûïèâàåò,òî êðàñíîå ñóõîå âèíî - òåøèò ñåáÿ èëëþçèåé,÷òî ýòî ïîëåçíî ) Áîëüøîå ñïàñèáî, ÷òî íàõîäèòå âðåìÿ ïîìîãàòü íàì è âî âíåðàáî÷åå âðåìÿ!!! |
#4
|
|||
|
|||
1. Ìîíîòåðàïèÿ íåáèëåòîì, ïî-âèäèìîìó, íåäîñòàòî÷íà. Äåéñòâèòåëüíî, ñàìîêîíòðîëüíûå çíà÷åíèÿ äîëæíû áûòü < 130/80.
2. Ôîðìàëüíî âñå ïðåïàðàòû ïðèìåðíî îäèíàêîâû ïî ñèëå äåéñòâèÿ, âîïðîñ â òîì, êîìó ÷òî ïîäõîäèò. Ñóáúåêòèâíîå ìíåíèå, ÷òî ëîçàï äåéñòâèòåëüíî íåñêîëüêî ñëàáåå èíãèáèòîðîâ ÀÏÔ, íî ðåøàþùåå çíà÷åíèå èãðàþò äîçû. 3. Äîçà ïîäáèðàåòñÿ âðà÷îì, ïî ìíå - çäîðîâîìó ìóæèêó íà÷èíàòü ëå÷åíèå ìåíüøå, ÷åì ñ 50 ìã ëîçàðòàíà - ýòî ñìåøíî. Íî ÷åñòíî ãîâîðÿ, êîãäà ïåðåä òîáîé ñèäèò ïàöèåíò, âêëþ÷àåòñÿ "øåñòîå ÷óâñòâî", êîòîðîå ïîäñêàçûâàåò äîçèðîâêó äëÿ êîíêðåòíîãî áîëüíîãî. 4.  ëþáîì ñëó÷àå ïðåïàðàòû è äîçû ìîãóò íàçíà÷àòüñÿ òîëüêî âðà÷îì. Åñëè ðàññìàòðèâàòü âàø âîïðîñ êàê ñòóäåí÷åñêóþ çàäà÷êó, ÿ áû îáñóæäàë èíãèáèòîð ÀÏÔ ñ äèóðåòèêîì ñ âèäå ôèêñèðîâàííîé êîìáèíàöèè (äëÿ óäîáñòâà ïðèåìà). 5. Àëêîãîëü â íåáîëüøèõ äîçàõ ñ ïðèåìîì íàøèõ ëåêàðñòâ ñîâìåñòèì. 6. Åñëè ìóæ äåéñòâèòåëüíî õî÷åò áðîñèòü êóðèòü, íî åìó òÿæåëî ïî ôèçèîëîãè÷åñêèì ïðè÷èíàì, îáñóäèòå ñ âðà÷îì òåðàïèþ ÷àìïèêñîì. |
#5
|
||||
|
||||
Àíòîí Âëàäèìèðîâè÷, îãðîìíîå ñïàñèáî çà ñòîëü ïîäðîáíûå êîììåíòàðèè!!!
Îñîáî ñïàñèáî çà Âàøå ðåøåíèå çàäà÷êè: â ñëåäóþùèé ïîõîä ê âðà÷ó îáÿçàòåëüíî ñïðîñèì ïðî âîçìîæíîñòü ëå÷åíèÿ ìóæà ïîäîáíûì ñïîñîáîì. È îáÿçàòåëüíî áóäåì îáñóæäàòü ñïîñîá ïðåêðàòèòü êóðèòü ñ ïîìîùüþ ñðåäñòâà, îçâó÷åííîãî Âàìè! Åùå ðàç îãðîìíîå ñïàñèáî! Âñåõ áëàã Âàì è Âàøåé ñåìüå! |
#6
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé äîêòîð,âîçâðàùàþñü â òåìó.
Òàê ïîëó÷èëîñü,÷òî áîëüøå íåäåëè ìóæ íå ïðèíèìàë íåáèëåò è íå èçìåðÿë äàâëåíèå. Äâà ïîñëåäíèå äíÿ äàâëåíèå ìàêñèìàëüíî 170\116, íèæå 155\100 íå îïóñêàëîñü, íàõîäÿñü íà äà÷å ïðèíèìàë íåáèëåò 5 ìã óòðîì è âå÷åðîì, ïàïàçîë 2ò.3 ð.â äåíü:- íåáîëüøîå ñíèæåíèå áûëî èìåííî ïîñëå ïàïàçîëà,êàê íè ñòðàííî. Ñåãîäíÿ âðà÷ ñêàçàëà,÷òî ó ìóæà ïî÷å÷íîå äàâëåíèå è ñêàçàëà ñ çàâòðàøíåãî äíÿ ïåðåõîäèòü íà 50 ìã.ëîçàïà,îáúÿñíèâ, ÷òî îí îáëàäàåò äèóðåòè÷åñêèì ýôôåêòîì,à ïðè ïî÷å÷íîì äàâëåíèè ýòî âàæíî. Åùå ïðîãîâîðèëà ïðî äèóðåòè÷åñêèå òðàâû,íî ïðèäÿ äîìîé,ÿ îáíàðóæèëà,÷òî íàçíà÷åíèé ïî òðàâàì îíà íå ñäåëàëà! Êàêèå ìî÷åãîííûå òðàâû ìîæíî ïðèíèìàòü âìåñòå ñ ëîçàïîì? Êàê äîëãî? Ìîæåò ëè ýòî áûòü ïàñòà "ôèòîëèçèí"? (êîãäà ó ìóæà ñëó÷àåòñÿ ðåöåäèâ ìî÷åêàìåííîé áîëåçíè,ôèòîëèçèí åìó ïîìîãàåò). Ñïàñèáî!! |
#7
|
|||
|
|||
1. Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðåêðàùàòü ïðèåì ãèïîòåíçèâíûõ ïðåïàðàòîâ ÍÅËÜÇß. Ýòî ãëóïîñòü, ôðàçà "òàê ïîëó÷èëîñü" å¸ íå îïðàâäûâàåò.
2. 50 ìã ëîçàïà - íå ðàáî÷àÿ äîçà. Äàâëåíèå 160/100 è áîëåå - ïîêàçàíèå ê òåðàïèè ÄÂÓÌß ïðåïàðàòàìè (îäèí èç íèõ ìîæåò áûòü äèóðåòèêîì). 3. Äàííûõ çà ïî÷å÷íóþ ãèïåðòîíèþ íå ïðåäñòàâëåíî. Ðóòèííîå îáñëåäîâàíèå ãèïåðòîíèêà (îáùèé àíàëèç ìî÷è, áèîõèìèÿ) äîëæíû áûòü èçâåñòíû âðà÷ó. 4. Ïðî "ïî÷å÷íûå" òðàâû çàáóäüòå ðàç è íàâñåãäà. 5. Ïàïàçîë íå ÿâëÿåòñÿ ñðåäñòâîì äëÿ ëå÷åíèÿ ãèïåðòîíèè. |
#8
|
||||
|
||||
Àíòîí Âëàäèìèðîâè÷,ñïàñèáî,÷òî âíîâü áûñòðî îòêëèêíóëèñü!
×òî æ íàì äåëàòü?.. Âðà÷ íèêàêèõ ìåäèêàìåíòîçíûõ íàçíà÷åíèé,êðîìå ëîçàïà íå ñäåëàëà! Ñëîâà ïðî ïî÷å÷íîå äàâëåíèå áûëè ñêàçàíû,îðèåíòèðóÿñü íà öèôðû äàâëåíèÿ... |
#9
|
|||
|
|||
Ì.á. íàéòè äðóãîãî âðà÷à. Ãèïåðòîíèÿ ÷åðåç èíòåðíåò íå ëå÷èòñÿ.
|