Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.02.2007, 00:28
Аватар для Elenn
Elenn Elenn вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.12.2006
Город: Архангельск
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а) за 9 сообщений
Elenn этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Question Что такое МНО ?

Подскажите, пожалуйста, что такое анализ крови на МНО ? Знаю, что связано со свёртываемостью, но какие нормы; из пальца или из вены берут ?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.02.2007, 00:46
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Международное нормализованное отношение.
У обычного человека не определяется.
Единственное предназначение - контроль эффективности непрямых антикоагулянтов (которые являются антагонистами витамина К) - например, кумадина, варфарина.
Кровь берут из вены (это если в лаборатории делать) - стандартно - 5 мл
Если есть МНО-метр, как глюкометр для больных сахарным диабетом, то из пальца.
Первое время от начала терапии приходится брать часто, раза 3 в неделю, потом - постепенно частоту контроля снижают, обычно - от 1 раза в неделю,до 1 раза в месяц.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.02.2007, 08:38
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще информация здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.02.2007, 14:06
Аватар для malvina@
malvina@ malvina@ вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.09.2005
Город: страна Израиль
Сообщений: 26
malvina@ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmalvina@ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
INR (International normal ratio) или МНО.

В соответствии с рекомендацией ВОЗ и Международного Комитета по Тромбозам и Гемостазу результаты измерения РТ ( Prothrombin Time) для пациентов принимающих антикоагулянты должны быть представлены в виде INR уровня.Что позволяет унифицировать результат не зависимо от реагентов и метода используемого при исследовании.
INR рассчитывается по формуле :
INR = R в степени ISI, где R = PT пациента/mean normal PT, а ISI Internftionfl Sensitivity Index зависящий от комбинации реагентов и прибора

Не вдаваясь в специфику рассчетов замечу ,что у нас принято определять INR всем пациентам при исследовании показателей гомеостаза не зависимо от приема антикоагулянтов.
Величина INR до 1,3 - норма. Для пациентов принимающих антагонист витамина К: 2 - 3, 3.5. Величина INR больше 5 - вероятность кровотечения , опасность для жизни.

Кровь берется из вены в пластиковые вакуумные пробирки с цитратом на 5 и 3 мл. для взрослых и 1 мл. для детей. Анализ выполняется не позднее 4 часов с момента взятия крови.
С уважением
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.02.2007, 15:46
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от malvina@
Не вдаваясь в специфику рассчетов замечу что у нас принято определять INR всем пациетам при исследовании показателей гомеостаза не зависимо от приема антикоагулянтов.
А смысл? Не сказать, чтобы МНО было сложно посчитать зная ПИ, но эта информация явно лишняя.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.02.2007, 16:56
Аватар для malvina@
malvina@ malvina@ вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.09.2005
Город: страна Израиль
Сообщений: 26
malvina@ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmalvina@ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rodionov
А смысл? Не сказать, чтобы МНО было сложно посчитать зная ПИ, но эта информация явно лишняя.
????? Вы занимаетесь подсчетом INR в отделении?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.05.2008, 18:35
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добавлю, что исследование COUMAGEN где была предпринята попытка подбора терапии с учетом генетических полиморфизмов, не показало преимуществ такого подхода по сравнению с традиционным.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.05.2008, 18:43
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не стоит заниматься применением варфарина без знания МНО. Даже при простой смене производителя, при наличии коагучека, и (надеюсь) разумной головы с трехлетним стажем можно стукнуться коленкой и захромать от гемартроза. Но это хорошо, если коленкой. Бывают, что стукаются головой.

Генетическая резистентность - штука интересная, но все равно не отменяет контроля - доза может варьировать от 12.5 мг никомеда до 24 мг варфарекса и ... 5 мг американского варфарина.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.05.2008, 15:14
vadpynny vadpynny вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 4
vadpynny *
Цитата:
LupusDoc
То же самое написано и в инструкции к варфарину [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], в которой влияние генетических полиморфизмов описывается, но нигде не рекомендуется их обязательное исследование.
15.05.2008 16:52
Да, FDA не обязывает, но рекомендует. Если что случится и, например, не учел врач генетику - судебные органы обяжут. Ссылка на только 50%- ую зависимость дозы от генов CYP2C9 and VKORC1 не оправдает отсутствие этого анализа:

Цитата:
FDA Approves Updated Warfarin (Coumadin) Prescribing Information [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Research has shown that some of the unexpected response to warfarin depends on a patient's variants of the genes CYP2C9 and VKORC1.
Цитата:
Page 13
PRECAUTIONS[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Periodic determination of PT/INR is essential. (See DOSAGE AND ADMINISTRATION: Laboratory Control.) Numerous factors, alone or in combination including changes in diet, medications, botanicals, and genetic variations in the CYP2C9 and VKORC1 enzymes (see CLINICAL PHARMACOLOGY, Pharmacogenomics) may influence the response of the patient to warfarin.
Цитата:
Раge 5
Certain single nucleotide polymorphisms in the VKORC1 gene (especially the -1639G>A allele) have been associated with lower dose requirements for warfarin.
Цитата:
Gilarov
Добавлю, что исследование COUMAGEN где была предпринята попытка подбора терапии с учетом генетических полиморфизмов, не показало преимуществ такого подхода по сравнению с традиционным.
Правильно, но от природы не уйдешь и антагонисты кумарина не отменить. FDA прослеживает еще пару десятков исследований генетика-доза варфарина ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - выход на ссылки через Google, поиск FDA Warfarin). Наверное, одного знания генетического статуса недостаточно. Только Вы бы почитали все-таки цитируемое нами описание или посмотрели программу. Там тоже люди не дурака валяют и пытаются учесть многие факторы. Или правду говорят, что рецензию легче писать, не читая источник.

Цитата:
Page 4
In this meta-analysis, 3 studies assessed bleeding risks and 8 studies assessed daily dose requirements. The analysis suggested an increased bleeding risk for patients carrying either the CYP2C9*2 or CYP2C9*3 alleles. Patients carrying at least one copy of the CYP2C9*2 allele required a mean daily warfarin dose that was 17% less than the mean daily dose for patients homozygous for the CYP2C9*1 allele. For patients carrying at least one copy of the CYP2C9*3 allele, the mean daily warfarin dose was 37% less than the mean daily dose for patients homozygous for the CYP2C9*1 allele. In an observational study, the risk of achieving INR >3 during the first 3 weeks of warfarin therapy was determined in 219 Swedish patients retrospectively grouped by CYP2C9 genotype.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.05.2008, 20:44
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vadpynny Посмотреть сообщение
Да, FDA не обязывает, но рекомендует. Если что случится и, например, не учел врач генетику - судебные органы обяжут. Ссылка на только 50%- ую зависимость дозы от генов CYP2C9 and VKORC1 не оправдает отсутствие этого анализа
Поясните, Вы считаете, что всем пациентам, которым планируется терапия варфарином, нужно в обязательном порядке исследовать полиморфизмы генов CYP2C9 and VKORC1? А кто должен этот анализ оплачивать?
Цитата:
Только Вы бы почитали все-таки цитируемое нами описание или посмотрели программу. Там тоже люди не дурака валяют и пытаются учесть многие факторы. Или правду говорят, что рецензию легче писать, не читая источник.
Да мы то читаем... А вот Вам неплохо было бы почитать, например, вот это:
Pharmacogenetic Study of Warfarin Dose-Response: a Prospective Trial (PGxWarfarin)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
The present study aims at evaluation of our novel pharmacogenetic model for predicting warfarin (coumadin) dose response on the basis of patient's genetic markers of warfarin sensitivity and resistance, and other patient specific factors. To this end, we proposes to re-evaluate our previously developed pharmacogenetic model in stabilized warfarin treated patients (N=200) and then to implement it in a prospective study of patients new on warfarin as compared to the "traditionally" treated patients (N=500).
Study to Develop a Reliable Nomogram That Incorporates Clinical and Genetic Information [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
The purpose of this study is to see whether the investigators can create a reliable new warfarin nomogram that will allow them to dose a patient correctly more often, perhaps about 3 times out of 4. The nomogram the investigators are studying uses information about a patient's health and genes to decide on the best dose of warfarin.
The investigators don't yet have a reliable, safe way to choose the correct dose.
PRospective Evaluation Comparing Initiation of Warfarin StrategiEs (PRECISE): Pharmacogenetic-Guided Versus Usual Care [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
This study will focus on finding out if a person’s stable dose can be better predicted by using a new approach (called “pharmacogenetic-guided dosing”) compared to the current warfarin dosing method. The pharmacogenetic-guided dosing method (the new warfarin dosing method) will use a person’s specific health and genetic information to calculate a patient’s warfarin dose at the beginning of warfarin treatment. The hope is that through this research, we may someday be able to use an individual's genetic information to guide the selection of their specific warfarin dose at the beginning of treatment, leading to precise warfarin dosing and less need for the current trial and error process
И еще:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.05.2008, 16:10
vadpynny vadpynny вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 15.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 4
vadpynny *
Спасибо, все цитаты LupusDoc прекрасно подтверждают необходимость исследования фармакогенетики на предмет ген-доза.

Однако мы вышли из обсуждения рекомендаций FDA.

А программа Millican EA et al (2007) [PMID-17387222] с сайта [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. предсказывает терапевтическую дозу Варфарина для достижения требуемого INRtarget (от 2 до 3) с коэффициентом корреляции r2=81.5%. Очень неплохо!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:12.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.