Судороги после наложения гипса

**Sereda Andrey** · #16 12.12.2008, 21:09

Цитата:

Сообщение от pastushka

Проводились клинические и лабораторные испытания подтверждающие протеолитическую, фибринолитическую и антитромбозную активность бромелайна. Информация об этих исследованиях находится на сайтах крупнейших медицинских библиотек, например, американской национальной библиотеки медицины.

Информация слишком смелая. Какое-то влияние бромелайна на образование тромбов было доказано ин виво только у крыс. Еще в 1999 году. Более эта тема ученых не интересовала. Зато исследованиями 1960-70-80-х годов до сих пор кичатся бадоторговцы. К слову, если читать эти исследования, то никаких радужных впечатлений об ананасах и папайе как лекарству не создается.

Цитата:

Сообщение от pastushka

П

Операция НЕ была предложена врачом который видел снимок, видел больную. То есть он не рассматривал этот вариант абсолютно. Должна ли я ему полностью НЕ доверять? Есть ли смысл связываться с ним для обсуждения такого варианта как операция, если прошло уже 10 дней после травмы?

Мы тут люди простые. Верим только собственным глазам. Вы же спрашиваете стороннего совета? В целом - надежнее оперировать. В частности - покажите, наконец, снимок.

Цитата:

Сообщение от pastushka

2 года назад больная была оперирована, анестезия вызвала значительную когнитивную дисфункцию. Не хотелось бы повторения. Вы же не хотите сказать, что операция в данной ситуации имела бы одни только плюсы?

Какая анестезия? При переломах проксимального отдела бедра широко используется спинальная анестезия, влияние которой на когнитивную функцию сомнительно. Впрочем, наши анестезиологи могут прокомментировать.

Цитата:

Сообщение от pastushka

пока терапевт не назначал анализов крови, но если проблема продолжится, то врач будет вызван снова.

Вопрос анализа крови на сахар здравый. Вызывать врача на дом для этого необязательно. Просто сходите в поликлинику, объясните проблему, и врач назначит анализ. Придет медсестра и возьмет кровь.

**alex2006mobile** · #17 12.12.2008, 21:58

Цитата:

Сообщение от pastushka

антитромбозную активность бромелайна. Информация об этих исследованиях находится на сайтах крупнейших

Вы бы там и полюбопыствовали, какие препараты сейчас используются для профилактики тромбозов.

Цитата:

Сообщение от pastushka

Операция НЕ была предложена врачом который видел снимок, видел больную. То есть он не рассматривал этот вариант абсолютно. Должна ли я ему полностью НЕ доверять? Есть ли

Про совершенно абсурдный бромелайн Вы искали сведения "на сайтах крупнейших медицинских библиотек". А о современном лечении вертельных переломов почему-то даже не пытаетесь. Отчего такая неувязка?
Насчет "врач не предложил" я уже написал. Это повод обратиться к другому врачу.

Цитата:

Сообщение от pastushka

2 года назад больная была оперирована, анестезия вызвала значительную когнитивную дисфункцию.

А неоперированные больные с такими переломами от осложнений мрут в в 3-4 раза больше. Даже не вспоминая о том, что методов анестезии много разных, и эта самая дисфункция(?) может быть в первую очередь следствием атеросклероза мозговых сосудов. А еще у стариков связанные с травмой психозы попросту нередки.

Цитата:

Сообщение от pastushka

Не хотелось бы повторения. Вы же не хотите сказать, что операция в данной ситуации имела бы одни только плюсы?

В плюсе - не только живой, но и возвращенный к привычной жизни человек без пневмонии, пролежней и прочих гадостей.
Минусы есть - надо для начала прекратить заниматься психологически комфортной чепухой с бромелайнами и гомеопатией, и начать трудоемкие поиски того учреждения, где возьмутся решить проблему.
Еще раз - в xUSSR многие такие пациенты на операцию попадают благодаря активным родственникам, потому что в муниципальных больницах предпочитают госпитализировать молодых и здоровых, а то со стариками много проблем.

ASF · #18 12.12.2008, 22:57

Пожилых больных с переломами вертельной области надо активизировать, т.е. присаживать в кровати, свесив ноги, вставать с помощью ходунков без опоры на больную ногу и начинать ходить (без опоры, опять же, на больную ногу)! Не зависимо от того предстоит операция или нет. Без этого, к сожалению, будет масса осложнений.

pastushka · #19 13.12.2008, 15:24

Цитата:

Сообщение от ASF

Пожилых больных с переломами вертельной области надо активизировать, т.е. присаживать в кровати, свесив ноги, вставать с помощью ходунков без опоры на больную ногу и начинать ходить (без опоры, опять же, на больную ногу)! Не зависимо от того предстоит операция или нет. Без этого, к сожалению, будет масса осложнений.

Через какое время можно свешивать ноги? Через 3-4 недели?

pastushka · #20 13.12.2008, 15:32

Моя другая родственница несколько лет назад была прооперирована по поводу перелома шейки бедра. После этого она три года провела в постели не вставая. Возраст в момент перелома был 83 года.Вот такая история из семейного архива. Поэтому очень трудно убедить и больную, и окружающих родственников в необходимости операции.

**alex2006mobile** · #21 13.12.2008, 15:55

Цитата:

Сообщение от pastushka

Моя другая родственница несколько лет назад была прооперирована по поводу перелома шейки бедра. После этого она три года провела в постели не вставая. Возраст в момент перелома был 83 года.Вот такая история из семейного ар

Из единичного случая неудачи после неизвестно какой операции, сделанной по другому поводу, делать глобальные выводы глупо.

Излишне напоминать о возможности поискать информацию "на сайтах крупнейших медицинских библиотек" о принятой в мире тактике при вертельных переломах у пожилых.

ASF · #22 13.12.2008, 16:35

Цитата:

Сообщение от pastushka

Через какое время можно свешивать ноги? Через 3-4 недели?

На следующий день после травмы уже нужно начинать. Через 1-2 дня - уже вставать. Лежачее положение для пожилого человека губительно.

ASF · #23 13.12.2008, 16:38

Если бы в нашей медицине имелась возможность оперировать таких больных в течение 1-2 суток после травмы... Но таковой, к сожалению, не имеется.

**alex2006mobile** · #24 13.12.2008, 18:33

Цитата:

Сообщение от ASF

Если бы в нашей медицине имелась возможность оперировать таких больных в течение 1-2 суток после травмы... Но таковой, к сожалению, не имеется.

Не надо говорить "за всю Одессу". Есть центры, где такие операции делаются когда надо. Да и сделанный через 5-7-10 дней остеосинтез тоже дает неплохой результат, хотя некоторые пациенты успевают к этому сроку получить те или иные осложнения.

pastushka · #25 13.12.2008, 23:08

Ближе к жизни, господа. Зачем бы я вопросы задавала, если бы чартерным рейсом могла больную в некий загадочный Центр отправить, где сделают эпидуральный наркоз.

**alex2006mobile** · #26 14.12.2008, 09:35

Цитата:

Сообщение от pastushka

Ближе к жизни, господа. Зачем бы я вопросы задавала, если бы чартерным рейсом могла больную в некий загадочный Центр отправить, где сделают эпидуральный наркоз.

Если Вы даже не указываете населенный пункт, где события развиваются, то, видимо, единственный реальный путь - это взять снимки и объехать все местные травматологические стационары, встретиться с завотделениями и постараться убедить их взять больную. Такие операции под спинальной или эпидуральной анестезией и делаются обычно, она существенно безопаснее общей анестезии у этой категории больных.

ASF · #27 14.12.2008, 15:48

Цитата:

Сообщение от alex2006mobile

Не надо говорить "за всю Одессу". Есть центры, где такие операции делаются когда надо. Да и сделанный через 5-7-10 дней остеосинтез тоже дает неплохой результат, хотя некоторые пациенты успевают к этому сроку получить те или иные осложнения.

Виноват, не конкретизировал. Имелись ввиду типичные городские стационары, работающие по ОМС. Обследовать в них к такой операции за 2 дня пожилого человека - нереально хотя бы потому что анализ группы крови приходит через 4-6 дней, не говоря об остальных нюансах... в каждой больнице своя специфика. Может я и ошибаюсь, конечно, но не могли бы вы пример привести стационара для Москвы где эти операции делают на потоке ургентно всем больным, поступающим по 03 за 1-2 дня по ОМС.

**alex2006mobile** · #28 14.12.2008, 19:33

Цитата:

Сообщение от ASF

Виноват, не конкретизировал. Имелись ввиду типичные городские стационары, работающие по ОМС. Обследовать в них к такой операции за 2 дня пожилого человека

Да не надо 2 дня, если круглосуточная лаборатория в дежурной больнице есть - это несколько часов.

Цитата:

Сообщение от ASF

пример привести стационара для Москвы где эти операции делают на потоке ургентно всем больным, поступающим по 03 за 1-2 дня по ОМС.

Я работаю не в Москве, всего не знаю. Можно это организовать в ЦИТО, и в 13, и в Склифе и еще много где.

ASF · #29 14.12.2008, 20:53

Цитата:

Сообщение от alex2006mobile

Я работаю не в Москве, всего не знаю. Можно это организовать в ЦИТО, и в 13, и в Склифе и еще много где.

Организовать можно что угодно и где угодно, но на потоке такие операции в этих стационарах не делаются. ЦИТО это вообще не очень открытое для простых смертных заведение, там многое возможно, но попробуй туда попасть.... На сколько я знаю, т.к. с коллегами все же общаемся, в рядовых ургентных круглосуточных стационарах, без фильтрации больных, работающих в ОМС, ситуация одинакова. А в не рядовой еще надо суметь пробиться.

**alex2006mobile** · #30 14.12.2008, 21:14

Цитата:

Сообщение от ASF

надо суметь пробиться.

Если родственники деятельные, напористые - удается.