Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.07.2007, 11:33
179722 179722 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 26.07.2007
Сообщений: 5
179722 *
Что показывает ортостатическая проба?

ДОбрый день!
У меня врожденная аотральная недостаточность, со слов врачей полностью компенсирована. Делал и ЭХОкг, и холтер, и мониторинг АД, и непосредственно экг. Ничего не нашли, кроме двустворчатого клапана аортального.
Я сам стараюсь поддерживать себя в форме, ежедневно хожу в бассейн, где без остановок проплываю полтора-два километра, и ничего, не умираю после этого. Тредмил тест мне делали 2 раза, оба раза нормальные результаты.
Но случайно заметил, что у меня иногда очень высокий пульс.
Порылся в инете, нашел такое понятие как Ортостатическая проба.
Решил замерить. Замерил несколько раз.
В лежачем положении давление 110 на 70, пульс 70. В стоячем давление примерно такое же, а пульс уже 110, что явно выше любых норм.
При пробе с приседаниями (так называемая проба Мартинэ) пульс до начала занятий 75, после 20 приседаний 86, восстанавливается в норму где то за полторы минуты. Попробовал подняться на 4 этаж пешком, пульс 92.
То есть, вроде все нормально, но почему же тогда стоя пульс такой? Может ли это как то с аортальной недостаточностью быть связано?
Всем заранее большое спасибо
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.07.2007, 21:17
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы посоветовала не обращать внимание на пробу с ортостазом. В принципе, аортальная недостаточность может вызывать тахикардию, однако Вы описываете результаты, которые практически никак не влияют ни на самочувствие, ни на ближайший прогноз.
Что касается физических нагрузок - они не должны быть в "тренировочном" режиме, т.к. это провоцирует усиление гипертрофии левого желудочка (что для Вас совершенно лишнее). Т.е., физические нагрузки должны вызывать чувство комфортной легкой усталости, не более.
Вам необходимо наблюдаться у кардиолога, т.к. со временем (как правило, в возрасте после 50-60 лет) Вам может потребоваться хирургическое лечение. Кстати, какую степень аортальной недостаточности описывают по ЭхоКГ? Вообще было бы проще разговаривать, имея полный протокол Эхо перед глазами.

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а):
Timur одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.07.2007, 09:29
179722 179722 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 26.07.2007
Сообщений: 5
179722 *
Спасибо за ответ!
Протокол ЭХОкг
Левый желудочек диастола 46 (до 55)
Правый желудочек диастола 35 ((до 38)
Левое предсердие 33 (до 38)
Правый желудочек 30 (до 36)
Правое предсердие 32 (до 38)
Межжежел. перегородка 12 (до 12)
Задняя стенка ЖЖ 11 (до 11)
Передняя стенка ПЖ 3 (до 5)
Аорта, диаметр корня 27 (до 36) не расширена, стенки не изменены
Легочная артерия 21 (до 23) не расширена)
Нижняя полая вена 19 (до 25) не расширена, колабирует на 1000
Параметры центральной гемодинамики КДО 96 мл, КСО 36 мл, ФВ 63% (60-75%)
Клапанный аппарат: открытие 22 мм. Правая и левая коронарная створки сращены по комиссуре, образуя двустворчатый аортальный клапан. При доплеровском исследовании кровоток через аортальный клапан не изменен, максимальный градиент давления в систолу 2,7 мм. Аортальная регургитация 1 ст, струя регургитации направлена эксцентрически, вызывая ее диастолическое дрожание.
Митральный клапан: створки не изменены, откртытие 25 мм, протифофаза сохранена, при допплеровском исследовании максимальный градиент давления 1,7 мм, митральная регургитация 0-1 ст, при ЦДК поток регургитации регистрируется над клапанами. Трикуспидальный клапан: створки не изменены, при допплеровском исследованиии диастолический проток через трикусспидальный клапан не изменен, максимальный градиент давления 1,1 мм. Трикуспидальная регургитация 0-1 ст. Легочный клапан: не изменен, максимальный систолический градиент давления 1,5 мм, регургитация 0-1 ст. Сократительная способность миокарда ЛЖ удовлетворительная, нарушений локальной сократимости левого желудочка не выявлено. Зоны ассинергии не выявлены. Перикард: утолщинея листов перикарда не обнаружено. Жидкость в полости перикарда не определяется.

Общее заключение:
Двустворчатый аортальный клапан с легкой степенью аортальной недостаточности. Размеры сердца в пределах нормы. Систолическая и диастолическая функции ЛЖ сохранены. Скорости трансклапанных потоков в пределах нормы. Аортальная регургитация 1 ст, митральная, трикуспидальная и легочная регургитация 0-1 ст
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.07.2007, 09:34
179722 179722 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 26.07.2007
Сообщений: 5
179722 *
Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
Что касается физических нагрузок - они не должны быть в "тренировочном" режиме, т.к. это провоцирует усиление гипертрофии левого желудочка (что для Вас совершенно лишнее). Т.е., физические нагрузки должны вызывать чувство комфортной легкой усталости, не более.
Еще один вопрос маленький. Какие нагрузки можно считать тренировочными? Полтора -два километра брассом, вроде бы сложно к тренировочным нагрузкам отнести, тем более после бассейна я даже легкой усталости не ощущаю. 2 раза у кардиолога я делал тредмил, оба раза результаты были хорошие.
Что мне сейчас лучше сделать, снизить нагрузки или снизить их периодичность, к примеру, не каждый день, а раз в два дня, или в три?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.07.2007, 09:56
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Насчет физических нагрузок, цитирую сама себя
Цитата:
физические нагрузки должны вызывать чувство комфортной легкой усталости, не более
Так что то, как Вы сейчас занимаетесь плаванием - вполне допустимо.
Сейчас Ваше сердце не нуждается ни в какой дополнительной поддержке - оно работает почти (за исключением небольшой регургитации на аортальном клапане) нормально.
Единственное, что Вам еще необходимо знать, это то, что Ваша особенность строения сердца (двустворчатый аортальный клапан) относят Вас к группе со средним риском инфекционного эндокардита. Поэтому внимательно прочитайте эту тему.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.07.2007, 11:23
179722 179722 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 26.07.2007
Сообщений: 5
179722 *
Большое спасибо вам за подробный ответ и ссылку. Посмотрел очень внимательно и выпсисал, все что необходимо.
И, что сердце у меня почти нормально работает, безусловно, очень хорошо. Но откуда то все таки пульс запредельный берется...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.08.2007, 21:21
Аватар для Alend
Alend Alend вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.06.2007
Город: Озерск
Сообщений: 37
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Alend этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Большое спасибо вам за подробный ответ и ссылку. Посмотрел очень внимательно и выпсисал, все что необходимо.
И, что сердце у меня почти нормально работает, безусловно, очень хорошо. Но откуда то все таки пульс запредельный берется...

Какой у вас возраст и на какой минуте ортостаза Вы замеряете пульс?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.08.2007, 22:28
179722 179722 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 26.07.2007
Сообщений: 5
179722 *
Возраст 29 лет. Вес 70 кг.
Замеряю минуте на третьей где то
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.08.2007, 16:41
Аватар для Alend
Alend Alend вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.06.2007
Город: Озерск
Сообщений: 37
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Alend этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Вы, начиная с 5 минуты замеряйте и до восстановления. На какой минуте восстановится. Хотя без показателей АД это мало что значит. Т.к у одних людей адаптация к ортостазу происходит за счет увеличения ЧСС у без заметного изменения давления у других наоборот, за счет увеличения силы сокращения сердца без заметного увеличения пульса. Например у спортсменов.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.08.2007, 16:42
Аватар для Alend
Alend Alend вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.06.2007
Город: Озерск
Сообщений: 37
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Alend этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Вы, начиная с 5 минуты замеряйте и до восстановления. На какой минуте восстановится. Хотя без показателей АД это мало что значит. Т.к у одних людей адаптация к ортостазу происходит за счет увеличения ЧСС у без заметного изменения давления у других наоборот, за счет увеличения силы сокращения сердца без заметного увеличения пульса. Например у спортсменов.
А вообще не зацикливайтесь на этом.!!!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.