парциальный дефицит IgA. Спорная трактовка анализов.

Volodika · #1 29.04.2009, 15:10

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться с результатами анализов в динамике у ребенка. О ребенке - в теме в педиатрии http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=86596

По результатам иммунограммы ребенку очно ставили "парциальный дефицит IgA". Сомнения возникли, когда в интернете попались другие значения, в тех же единицах измерения, причем одинаковые в разных лабороториях. Например [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Согласно которым проблемы с IgA НЕ БЫЛО и НЕТ. А IgG согласно [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] не хватает.

Здесь выложенны имеющиеся у меня даннные с первого (в возрасте 1год 2мес.) до последнего в возрасте (в возрасте ок. 3х лет, апрель 2009) исследований.

Возраст - 1г.2м.; 1г.8м.; 2г.; 2г.9м.; ок3г.
IgA (N 0,45-4,84 g/l) – менее 0,25; менее 0,25; 0,29; 0,35; 0,44
IgG (N 5,4-18,22 g/l) – менее 3,2; 4,7; 4,92; 6,35; 6,16
IgM (N 0,22-2,93 g/l) - 0,55; 0,57; 0,62; 0,80; 0,88

Возраст - 1г.8м.; ок3г.
WBC Absolute Count (N 6,8-10*10_3/uL) - 8,48; 6,7
Lymphocyte Percentage (N 38-53) - 73; 63
Лимфоцитарные ворота (>95) - 98,4; 99,6
Т-лимфоциты (N 62-69%) - 55,4; 66
Т-регуляторы - 2,6; 4,2
Т-цитоксические (N 25-32%) - 16,3; 19,1
ИРИ (N 1-1,6%) - 2,3; 1,9
В-лимфоциты (N 21-28%) - 26,9; 20,7
Естественные киллеры (N 8-15%) - 13; 11,5
Т-лимфоциты (N 1,8 -3*10_3/uL) - 3,43; 2,79
В-лимфоциты (N 0,7-1,3*10_3/uL) - 1,67; 0,87
ЦИК (N 0-54,24ед.) - 26; 11

Скажите, пожалуйста, были ли и есть ли сейчас у ребенка какие-либо отклонения в иммунограмме? Стоит ли все-таки придерживаться значений "своей" лаборотории? Надо ли продолжать наблюдение у специалиста с переодическим контролем иммунограммы?

LupusDoc · #2 29.04.2009, 15:43

Цитата:

Сообщение от Volodika

Скажите, пожалуйста, были ли и есть ли сейчас у ребенка какие-либо отклонения в иммунограмме? Стоит ли все-таки придерживаться значений "своей" лаборотории? Надо ли продолжать наблюдение у специалиста с переодическим контролем иммунограммы?

Претензий к приведенным параметрам иммунограммы, включая иммуноглобулины, нет (правда, некоторые параметры мне неизвестны - например, что такое "лимфоцитарные ворота" я понятия не имею, может кто-то из более мудрых коллег подскажет). И IgA, и IgG, и IgM укладываются в референсные значения. Особенности лаборатории могут быть в методиках выполнения анализа - если знать каким методом исследования выполнены, может быть можно было бы прокомментировать.

Вообще, выставление диагноза "парциального дефицита IgA" Вашему ребенку не правомерно, так как согласно классификационным требованиям такой диагноз выставляется только в возрасте старше 4 лет. До 4 лет часто наблюдается транзиторное снижение уровней IgA, которое проходит само.
Совет: повторите исследование после 4 лет, все станет понятно с иммуноглобулинами.

*DmitryTro* · #3 29.04.2009, 16:10

Цитата:

Сообщение от LupusDoc

"лимфоцитарные ворота"

Lymphocyte gate - сугубо технический параметр программного обеспечения цитофлоуметра, переводимый не в лоб - "ворота", а интервал (сленговый термин - "окно") - задаваемые границы соответствия клеток, несущих метку, лимфоцитам (а не моноцитам, к примеру), служит для настройки и косвенной оценки качества анализа.

Volodika · #4 29.04.2009, 22:43

Спасибо за развернутый ответ. Скажите, пожалуйста, верны ли мои выводы в этой ситуации.
1. Ребенок здоров. До 4х лет нет необходимости травмировать ребенка ненужными анализами, по крайней мере, без необходимости?
2. После 4х лет IgA должны «вписаться» в рамки возрастных норм? На какие значения (в пределах более-менее) надо будет обратить внимание? Т.е. при каких значениях будет понятно, что проблемы нет?
3. По рекомендации иммунолога (с целью повышения IgA, учитывая частые ОРВИ – более чем по 10 раз в год на 2м и 3м году, в сад не ходит) ребенок принимал рибомунил, один курс. Был рекомендован второй курс через полгода. Больше рибомунил, конечно же, не давать? (Про этот препарат в "педиатрии" читала).
4. В какой-то момент вакцинация была приостановлена. Ее можно и нужно возобновить?
5. Ребенку делали узи внутренних органов в январе: селезенка 91*19мм (Норма 59-66мм), рядом с головкой поджелудочной железы - лимфоузел 12*4, брыжеечные лимфоузлы 11*5мм, без структурных изменений). И повторно в апреле: селезенка 8,8*3,7см(Норма 6,6см), лимфоузлы не определяются. Следует ли обратить внимание на увеличение селезенки?
6. Не знаю, нужна ли еще эта информация: у ребенка субфебрилитет уже более 2х лет. (Последний год 37-37,2, изредка до 37,5. Первые полгода было 37,6-37.8). Мы t давно просто так не измеряем и когда ребенок чувствует себя хорошо – не обращаем на нее внимание?

LupusDoc · #5 30.04.2009, 01:19

Цитата:

Сообщение от Volodika

1. Ребенок здоров. До 4х лет нет необходимости травмировать ребенка ненужными анализами, по крайней мере, без необходимости?

Учитывая Вашу соседнюю тему с "синяками" я бы все же рекомендовал очный осмотр адекватного педиатра. Насчет иммунодефицита - это вряд ли Ваш случай. И регулярные анализы ни к чему.

Цитата:

2. После 4х лет IgA должны «вписаться» в рамки возрастных норм? На какие значения (в пределах более-менее) надо будет обратить внимание? Т.е. при каких значениях будет понятно, что проблемы нет?

Если IgA выше 0,15 г/л, то, как правило, проблем нет. Диагноз IgA-иммунодефицита выставляется при значениях менее 0,07 г/л.

Цитата:

3. По рекомендации иммунолога (с целью повышения IgA, учитывая частые ОРВИ – более чем по 10 раз в год на 2м и 3м году, в сад не ходит) ребенок принимал рибомунил, один курс. Был рекомендован второй курс через полгода. Больше рибомунил, конечно же, не давать? (Про этот препарат в "педиатрии" читала).

Конечно же, нет.

Цитата:

4. В какой-то момент вакцинация была приостановлена. Ее можно и нужно возобновить?

Конечно можно и нужно возобновить. Задайте вопрос об индивидуальном графике вакцинации с указанием вакцин и сроков введения, которые уже были сделаны.

Цитата:

5. Следует ли обратить внимание на увеличение селезенки?

Не рискну, сказать, что не стоит, однако приведенные "нормы" несколько сомнительны. Я не знаю нормы для 3 лет, но в 1 год максимальный размер селезенки до 7 см, а в 6 лет - до 9,5 см. И вопрос как измеряли тоже открыт.
Может сильно помочь очный осмотр адекватного врача, который пропальпирует селезенку. Если пальпаторные размеры будут нормальными, то можно успокоиться.

Цитата:

6. Не знаю, нужна ли еще эта информация: у ребенка субфебрилитет уже более 2х лет. (Последний год 37-37,2, изредка до 37,5. Первые полгода было 37,6-37.8). Мы t давно просто так не измеряем и когда ребенок чувствует себя хорошо – не обращаем на нее внимание?

Вообще-то это часто вариант нормы...

Volodika · #6 30.04.2009, 22:33

Спасибо за Ваше внимание к нашей ситуации!

Цитата:

Сообщение от LupusDoc

я бы все же рекомендовал осмотр адекватного педиатра

У нас есть Доктора, которых я уважаю. Но в каждом случае все начинается с лечения дисбактериоза, глистов, ДЖВП... Поэтому, у меня вся надежда на Вас. По Вашему мнению, может быть, исходя из всей этой информации, есть что-то на что нам следует обратить внимание?

Цитата:

Диагноз IgA-иммунодефицита выставляется при значениях менее 0,07 г/л.

Дело в том, что в лаборотории значения IgA менее 0,25г/л не определяются и трактуется равными нулю?? Что делать в такой ситуации? Может быть с этого и начался переполох?

Цитата:

Задайте вопрос об индивидуальном графике вакцинации

Задать вопрос с указанием вакцин и сроков введения, которые уже были сделаны надо в разделе "Вакцинопрофилактика" или можно здесь?

Цитата:

Если пальпаторные размеры будут нормальными, то можно успокоиться.

Никто никогда пальпаторно не говорил об увеличении селезенки. Узи, результаты которых приведены выше, делали разные доктора в разных местах.

Цитата:

Вообще-то это часто вариант нормы...

Абсолютно согласна, и не меряла бы... Но вместе с этим начались и периоды слабости+повышенной капризности, которые довольно-таки часто начинались-продолжались-заканчивались. И постоянное отсутствие интереса к еде и даже к лакомствам. Со временем он начал есть, но до сих пор этот процесс происходит когда "глаза еду не видят и руки заняты". Вполне допускаю, что у него сложился неправильный стереотип приема пищи. И стул, в моем понимании, часто "не радует" (ЧАВО читала).

Получается, что часто что-то беспокоило ребенка, но так и неизвестно, что это было. Может быть, он обычный здоровый ребенок, который ВОТ ТАК трудно растет? Помогите, пожалуйста, разобраться.

LupusDoc · #7 01.05.2009, 00:36

Цитата:

Сообщение от Volodika

По Вашему мнению, может быть, исходя из всей этой информации, есть что-то на что нам следует обратить внимание?

Надо смотреть глазами и руками на эти образования, заочные гадания не помогут.

Цитата:

Дело в том, что в лаборотории значения IgA менее 0,25г/л не определяются и трактуется равными нулю?? Что делать в такой ситуации?

Делать анализы в другой лаборатории. А еще лучше - не делать анализов без показаний.

Цитата:

Задать вопрос с указанием вакцин и сроков введения, которые уже были сделаны надо в разделе "Вакцинопрофилактика" или можно здесь?

Можно и так, и так.

Цитата:

Получается, что часто что-то беспокоило ребенка, но так и неизвестно, что это было. Может быть, он обычный здоровый ребенок, который ВОТ ТАК трудно растет? Помогите, пожалуйста, разобраться.

Я, честно говоря, "трудностей роста" не увидел. Увидел массу анализов, в основном нормальных, которые зачем-то пытаются лечить...

Volodika · #8 01.05.2009, 07:18

Спасибо! Все понятно

. Ваши компетентные ответы помогли подтвердить мои непрофессиональные предположения о ненужности многих вещей. (Кстати, анализы и сдавали, потому что ребенок чувствовал себя нехорошо, а не по собственной инициативе. Насколько "реальны" были показания, мне трудно было судить. Сейчас, благодаря ВАМ, знаю немного больше). Рекомендации учту.

Volodika · #9 01.05.2009, 08:01

Разрешите задать вопрос о вакцинации в этой теме. Помогите, пожалуйста, составить индивидуальный график дальнейшей вакцинации. Сейчас ребенку 3 года.

Были сделаны следующие прививки:
День рождения - гепатит В (Эувакс)
3й день - БЦЖ
1,5 месяца - гепатит В (Эувакс)
3 месяца - АКДС 1 + ИПВ 1
4 месяца - АКДС 2 + ИПВ 2
5 месяцев - АКДС 3 + ОПВ 3; гепатит В (Эувакс)

Вакцинацию против кори-краснухи-паротита планируем провести Приориксом. Неделю назад у ребенка началось ОРВИ. Сейчас остался легкий насморк. Читала, что нужно подождать месяц после выздоровления. Или в мае уже можно будет сделать?

*ОльгаШа* · #10 01.05.2009, 17:49

Вы живет в России? Делалась ли ребнку проба Манту? Если да, то когда была последняя проба?

Volodika · #11 01.05.2009, 19:34

Живем в Беларуси. Пробу Манту делали в 1г. и в 2г.7мес.

*ОльгаШа* · #12 01.05.2009, 21:11

Если речь идет о вакцинации, то медотвод в 1 мес не обязателен, он необходим только перед пробой Манту. Когда ребнок будет здоров, можно сделать привику Приориксом + вакцину против гемофильной инфекции (Хиберикс или АКТ-Хиб). Детям страше 1 года достаточно однократного введения.
Через один месяц - ревакцинация против дифтерии, столбняка, коклюша, полиомиелита (АКДС + ОПВ, оптимально АКДС заменить на Инфанрикс).
Через 2 мес. после ревакцинации - ОПВ (вторая ревакцинация)

Volodika · #13 02.05.2009, 08:09

А когда лучше будет сделать очередную пробу Манту?

Volodika · #14 02.05.2009, 15:53

Из платных вакцин, говорят, будет Пентаксим. Тогда вакцину против гемофильной инфекции не надо сочетать с Приориксом? Получается вот так: сначала Приорикс, через месяц Пентаксим, еще через 2 месяца вторая ревакцинация от полиомелита? Какая вакцина от полиомелита предпочтительнее (вызывает меньше реакций)?

*ОльгаШа* · #15 02.05.2009, 18:29

Пробу Манту лучше всего делать через 11-12 мес. от предыдущей.

Да, если будет Пентаксим, то вакцина против гемофильной инфекции будет в её составе, с Приориксом сочетать не надо. Для второй реакцинации против полиомиелита вполне подойдет ОПВ (капли), лишний укол ребнку ни к чему, а при 5м введении она совершенно безопасна в плане развития ВАПП.