Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.05.2019, 22:04
Krivoteeva Krivoteeva вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.05.2019
Город: Москва
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 13
Krivoteeva этот участник положительно характеризуется на форуме
Коррегированный QT

Добрый день! У ребёнка ( мальчик 5 лет) с Рождения находят удлиненный qt , при этом коррегированный qt всегда в норме! Что важнее? Можно ли задумываться об этом диагнозе при таких данных. В семьях ранних смертей не было, мои экг в норме, но вот у мужа в детстве и лет до 15 всегда был удлинён qt, обследовался, лежал в больнице, а потом уехали в длительную командировку его родители с ним и поо это забыли. Сейчас ему 38 и все последние экг, которые удалось найти с нормальным qt!
Вот экг ребёнка , они уже 4 года примерно такие! Коррегированный норма, а обычный всегда повышен! Жалоб нет никаких! ЭКГ сделали, потому что была включена в контракт. Просто так... И понеслось!(
А сейчас хочу отдать в секцию по обучению плаванию и очень боюсь, можно ли... Копать ли дальше и тд! Помогите, пожалуйста!

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.05.2019, 23:25
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,427
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Имеет значение только корригированный, т.е. не зависимый от ЧСС.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.05.2019, 20:50
Krivoteeva Krivoteeva вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.05.2019
Город: Москва
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 13
Krivoteeva этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо!
Оцените, пожалуйста, свежую экг. Что скажете относительно QT. Кардиолог в поликлинике опять пишет диагноз удлиненного и настаивает на дальнейших обследованиях, генетических анализах и тд.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.05.2019, 00:06
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,427
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У детей порог для QTc 460 мс.
Имеет смысл сменить кардиолога на более спокойного.
Да и зачем Вам к кардиологу как на работу ходить?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.05.2019, 07:21
Krivoteeva Krivoteeva вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.05.2019
Город: Москва
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 13
Krivoteeva этот участник положительно характеризуется на форуме
Она сказала, что раз у папы все детство была такая же история, значит мы явно имеем дело с первичным удлинением! И на этой кардиограмме он местами 470 мс, а это уже превышение, тк по ее словам, и 430 уже настораживает. Бассейн запретила. И я вот хочу понять, что там не так с этой экг. Действительно ли нельзя ребёнка отдать на секцию обучение плаванию?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.05.2019, 09:51
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,427
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Krivoteeva Посмотреть сообщение
раз у папы все детство была такая же история,
Можно поподробнее про то, что Вы скрыли?
Еще тайны есть?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.05.2019, 11:00
Krivoteeva Krivoteeva вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.05.2019
Город: Москва
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 13
Krivoteeva этот участник положительно характеризуется на форуме
Ничего не скрывала вроде! В самом первом сообщении написала: у мужа( отца ребёнка) все детство до 15 лет находили удлиненный qt, потом они уехали из в длительную командировку и больше не следили за этим. Сейчас мужу 38 и те экг, которые сняты за последние 5 лет уже с qt норма.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.05.2019, 15:31
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,427
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопросы по мужу:
1. QT или QTc?
2. Какие цифры удлинения конкретно?
3. ЭКГ сохранились?
Поподробнее, пожалуйста.

А то может была история подобно Вашему нынешнему тревожному кардиологу, которого абсолютная норма настораживает:
Цитата:
430 уже настораживает
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.05.2019, 17:36
Krivoteeva Krivoteeva вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.05.2019
Город: Москва
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 13
Krivoteeva этот участник положительно характеризуется на форуме
По детской карте мужа, обнаружили удлинение qt у него в 89 году( ему было 9 лет). Не уверена, считали ли тогда коррегированный или это qt обычный, там нормы пишут типа 0,36 это видимо относительно чсс, потому что сыну тоже так пишут!
Заранее извиняюсь за качество, все старое и вклеено в карту! Также прикладываю выписку из больницы, где он лежал на обследовании по этому поводу. В общем, постаралась выложить все, что нашла.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

А это экг мужа 2 года назад

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.05.2019, 11:22
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,427
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Посчитал давнишние в нескольких местах, получил QTc у супруга 460 мс.
У мужчин порог удлинения 450 мс.
Но баллов для постановки диагноза мало.

На ЭКГ 2 года назад норма, QTc = 438 мс.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.05.2019, 13:58
Krivoteeva Krivoteeva вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.05.2019
Город: Москва
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 13
Krivoteeva этот участник положительно характеризуется на форуме
Но ведь, если бы это был синдром, вряд ли бы нормализовался бы с возрастом, я правильно понимаю? И , вы говорите, у детей норма 460, т.е., учитывая, что экг мужа сделаны в детстве, где 460, то была тоже норма выходит?
Кстати, цифры, как я понимаю, у сына похожи на детские экг папы?
А что скажете про экг сына? Если несложно, посчитайте его qtc. Стоит ли дальше что-то делать? Холтер? Генетику? Можно ли отдать обучаться плаванию в бассейн?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.05.2019, 15:28
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,427
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
460 мс у мужа - мало для диагноза.
Вторичные увеличения нормализуются.

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Согласен с 457 мс.
Нужно сменить кардиолога, обследование не требуется, никаких противопоказаний нет.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.05.2019, 16:44
Krivoteeva Krivoteeva вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.05.2019
Город: Москва
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 13
Krivoteeva этот участник положительно характеризуется на форуме
Большое спасибо! Если позволите, последний вопрос по экг сына. Кардиолог сказала, что надо считать по какому-то максимальному интервалу и. См qt вообще 438 выходит, но она считает и по минимальному тоже, тогда выходит 457. Имеет ли это значение. Потому что с 438 динамика положительная ( в прошлом году была 440), а с 457 мы уже у верхней границы.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.05.2019, 23:20
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,427
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не понял Ваш вопрос.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 28.05.2019, 23:46
Krivoteeva Krivoteeva вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.05.2019
Город: Москва
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 13
Krivoteeva этот участник положительно характеризуется на форуме
Я сама не очень поняла, но она ссылалась на Макарова, что он говорит, что есть смысл считать по максимальному чсс, если я правильно поняла, но она и по минимальному считает! И на том экг, которое Вы привели в цитате, есть цифра и 457 и 438, какая из них значимая?
Мы обследовались ещё и в морозовской, там кардиолог была более спокойна относительно коррегированого qtc, но находила обычный qt повышенный и настаивала на холтере и наблюдениям экг раз в полгода! Вот от этого мои сомнения, продолжать ли скитания по кардиологам, идти ли к Макарову? Если идти, идти ли после холтера или оставить ребёнка в покое?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:47.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.