Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Проблемы во время беременности

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.02.2006, 12:36
Zveta Zveta вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 71
Zveta *
Есть ли связь между ИЦН и гиперандрогенией?

Есть ли связь между гиперандрогинией и истмико-цервикальной недостаточностью? Практически во всех источниках на русском языке однозначно говориться о том что есть, исследований именно по поводу связи я не нашала, это определятеся как аксиома. В англоязычных источниках термины Hyperandrogenism, incompetent cervix, DHEAS, 17 KS вместе встречаются только в словаре! Информации о том, что гиперандрогению при наступившей беременности нужно корректировать, например дексаметазоном, я тоже не нашла. Дексаметазон в связи с беременностью упоминается только для стимуляции созревания легких плода при угрозе преждевременных родов в третьем триместре. Может я использовала неправильные термины? или связь между ИЦН и гиперандрогенией существует только в России?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.02.2006, 15:28
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
2 Zveta

Почему у вас возник этот вопрос???
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.02.2006, 16:41
Maxim VM Maxim VM вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.02.2006
Город: Ярославль
Сообщений: 15
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Maxim VM *
Цитата:
Сообщение от Zveta
Есть ли связь между гиперандрогинией и истмико-цервикальной недостаточностью? ................Информации о том, что гиперандрогению при наступившей беременности нужно корректировать, например дексаметазоном, я тоже не нашла.
Впервые слышу. Да и "истмико - цервикальная недостаточность" - вопрос очень даже дискутабельный - существует ли она в прямом смысле.
А насчёт коррекции гиперандрогении при наступившей беременности... Вряд ли стоит. С целью наступления беременности - да, а при беременности - бессмысленно.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.02.2006, 22:13
Аватар для yakov
yakov yakov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Большой город
Сообщений: 2,819
Поблагодарили 4 раз(а) за 3 сообщений
yakov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyakov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyakov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyakov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyakov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyakov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyakov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyakov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyakov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyakov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyakov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Maxim VM
А насчёт коррекции гиперандрогении при наступившей беременности... Вряд ли стоит. С целью наступления беременности - да, а при беременности - бессмысленно.
Очень спорное утверждение. При надпочечниковой гиперандрогении (21-hydroxylase deficiency) коррекция необходима - это признается не только нашими авторами. При других формах, похоже, отечественное "изобретение".
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.02.2006, 00:51
silver silver вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2005
Город: Israel
Сообщений: 1,097
Поблагодарили 57 раз(а) за 56 сообщений
silver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Cool

Так ведь это коррекция эндокринной патологии
а приведите убедительные данные о несостоятельности шейки при этом состоянии?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.02.2006, 00:53
silver silver вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2005
Город: Israel
Сообщений: 1,097
Поблагодарили 57 раз(а) за 56 сообщений
silver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Question

коль затронули эту противоречивую тему каковы сейчас в России показания к церкляжу и на чем они основываются ?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.02.2006, 14:20
Zveta Zveta вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 71
Zveta *
Вопрос возник не из праздного интереса, а потому, что мне такой диагноз поставили. Давно уже еще после первой беременности, закончившейся замиранием плода в 7нед.
Есть сомнения и относительно самого диагноза это обсуждалось здесь: http://forums.rusmedserv.com/showthr...ht=%C4%C3%C0-S
Я тогда решила, что никакой дексаметазон в следующую беременность пить не буду. Но вторая беременность началась сразу же с угрозы http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18061 и когда меня положили в больницу я, естественно, пила все что назначили. Выписали меня с диагнозами гиперандрогения и АФС (http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18706) и соответствующей терапией.
В 13 недель на УЗИ сказали, что шейка коротковата (3 см), надо еще проверить в 18 нед., пересдать анализ на ДГА-С и вероятно увеличить дозу дексаметазона т. к. это следствие недостаточно скорректированной гиперандрогнеии.
Относительно связи гиперандрогении и ИЦН я читала в нескольких источниках:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] «…У 2/з беременных с АГС имеет место истмико-цервикальная недостаточность…»

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
«…И.-ц. н. наблюдается при гипофункции яичников, примерно у 1/3 больных гиперандрогенией. При гормональных нарушениях (гипофункция яичников, гиперандрогения) проводится патогенетическая терапия…»

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
«…ИЦН формируется на сроке 11-27 недель беременности, но чаще - в 16-27 недель. Именно в этот период внутриутробного развития у плода начинают функционировать надпочечники - эндокринный орган, выделяющий среди прочих гормонов и андрогены (мужские половые гормоны), которые играют не последнюю роль в развитии данной патологии. Если это дополнительное количество мужских половых гормонов "падает на почву" уже имеющегося у беременной женщины даже незначительно повышенного собственного уровня андрогенов (или у женщины имеется повышенная чувствительность к ним), то под их действием шейка матки размягчается, укорачивается и раскрывается…»
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

«…Характерной особенностью анамнеза больных с гиперандрогенией является спонтанное прерывание более 2/3 всех беременностей в первом триместре (67,8%), половина из них - до 8 недель беременности. Второй пик увеличения частоты самопроизвольных выкидышей был 13-20 недель, вероятно, за счет истмико-цервикальной недостаточности. В эти сроки у женщин с гиперандрогенией прерывалась каждая третья беременность. Высок был процент неразвивающихся беременностей (10,5%)…»

Меня очень беспокоит необходимость принимать дексаметазон всю беременность, хотя врач и утверждает, что это безопасно в малых дозах, я опять же нашла другую информацию:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
«…dexamethasone is generally not suggested for treatment of maternal disease. It may be prudent to use another more well-studied corticosteroid during the first and second trimesters…»
Просто отменить дексаметазон я боюсь – информация противоречивая (отечественные публикации и отсутствие упоминаний такой связи в зарубежных), поэтому и задаю этот вопрос, чтобы разобраться самой.
Вероятно, с точки зрения врачей самостоятельная оценка пациентом каждого назначения и диагноза кажется неправильным, но у меня к сожалению достаточно оснований для этого. Образование позволяет мне понимать информацию в этой области. Поэтому задавая вопросы на форуме я была бы рада услышать как мнения врачей, так и ссылки на исследования по интересующим темам. Как человек занимающийся аналитической работой я больше всего доверяю данным исследований, которые могу оценить сама.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.02.2006, 15:04
silver silver вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2005
Город: Israel
Сообщений: 1,097
Поблагодарили 57 раз(а) за 56 сообщений
silver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Question

мне также интересно и мнение акушеров ?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.02.2006, 09:45
Zveta Zveta вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 71
Zveta *
На этом форуме и на других, постоянно задают вопросы беременные женщины, которым назначен дексаметазон при минимальных отклонениях 17КС или др. андрогенов под угрозой ИЦН и которых волнует анотация к препарату и необходимость такого лечения, то есть это довольно распространенная практика. В тоже время по высказываниям врачей на форуме - не все поддерживают такую тактику. Эти разные позициии врачей должны же на чем то базироваться, кроме собственного убеждения? Откуда пошла такая практика? Неужели ни свзяь ИЦН с гиперандрогенией, но отсуствие таковой не исследовалось? Если нет публикаций, то могут хотя бы врачи с форума, написать на чем основана лично их позиция?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.02.2006, 09:54
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Практика уходит корнями в далекое прошлое нашей страны ( 60-е годы), а по вполне понятным причинам смотреть на другой мир было не очень-то удобно тогда и не всегда есть время и желаание теперь.
Разумнее не пациентке решать теорию вопроса - раз уж полРоссии ( в городах) беремененеет с крохами дексаметазона с первых дней зачатия. так тому и быть, пока гинекологи не ревизуют свою позицию и либо мы пойдем вместе со всем миром. либо мир с нами....
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:58.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.