Гемопунктура, как метод иммунокоррекции.

Радуга · #1 16.06.2006, 16:03

Интересует взгляд традиционной медицины на гемопунктуру.
Есть такой метод. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Интересуюсь этим всвязи с обнаружением у меня в крови волчаночного антикоагулянта. Он может являться причиной бесплодия, поэтому хочу от него избавиться.

Light · #2 16.06.2006, 16:10

Таким образом не избавитесь.

Радуга · #3 16.06.2006, 16:21

Цитата:

Сообщение от Light

Таким образом не избавитесь.

Ольга Юрьевна, спасибо, а каким же способом от избавиться от этой напасти? Мой врач назначил мне плазмоферез, но врачи в другой ветке этот метод тоже считают нецелесообразным... Да я и сама его боюсь.
Что же делать?...

qstr · #4 23.06.2006, 01:18

Откуда такая уверенность в неэффективности методики? На чем она базируется. Недостаточность доказательств эффективности на сайте, не доказательство неэффективности. По данной методике забеременели более 10 женщин после 5 - 10 летнего бесплодия лет за пять. Это конечно не доказательная база, но и отрицание данного факта неправильно. Обратили внимание на этот факт еще в 80 годы, но денег на исследование выделено не было. Поэтому однозначно поможет или не поможет не может сказать никто.

Rodionov · #5 23.06.2006, 01:22

Цитата:

Сообщение от qstr

По данной методике забеременели более 10 женщин после 5 - 10 летнего бесплодия лет за пять.

А сколько забеременело в контрольной группе?

Цитата:

Поэтому однозначно поможет или не поможет не может сказать никто.

Так вот и не надо на людях экспериментировать. Для этого есть лабораторные мышки.

qstr · #6 23.06.2006, 09:12

Так никто и не экспериментровал. Женщины проходили лечение по другим диагнозам. А их беременность явилась неожиданным подарком. По поводу исследований, повторюсь, их на эту тему не было. Были только факты беременности. И по моему эти факты заслуживают внимания, а не огульного отрицания.

qstr · #7 23.06.2006, 09:15

Да и еще, первые работы по методике проводились именно на мышах. Мышей облучали смертельной дозой в 2-х группах. Выживаемость в контрольной группе была гораздо выше.

Rodionov · #8 23.06.2006, 09:17

Да факт беременности, особенно в виде "неожиданного подарка" всегда заслуживает внимания

**Dr.Vad** · #9 23.06.2006, 09:24

Глупости все,

во-первых, данная методика не показана для зачатия/беременности или устранения ВА,

во-вторых, у Вас нет данных за волчан. антикоагулянт, а обнаружены антитела к двунитчатой ДНК, нет данных за АКЛ, поэтому проблемы с возможностью забеременеть могут быть из-за совсем др. причин. Для ВА нужны исследования гемостаза - АЧТВ, общее время свертывания, тест с разв. ядом гадюки Рассела, если эти исследования увеличены, то должны быть коррекционные тесты, подтвержд. фосфолипид-завис. природу антикоагулянта.

qstr · #10 23.06.2006, 09:49

Цитата:

Сообщение от Dr. Vad

Глупости все,

во-первых, данная методика не показана для зачатия/беременности или устранения ВА,

во-вторых, у Вас нет данных за волчан. антикоагулянт, а обнаружены антитела к двунитчатой ДНК, нет данных за АКЛ, поэтому проблемы с возможностью забеременеть могут быть из-за совсем др. причин. Для ВА нужны исследования гемостаза - АЧТВ, общее время свертывания, тест с разв. ядом гадюки Рассела, если эти исследования увеличены, то должны быть коррекционные тесты, подтвержд. фосфолипид-завис. природу антикоагулянта.

Согласен. Причины спрерва надо диагностировать, а только потом устранять.
Так же, можно учесть, что нет и противопоказаний. И хотелось тогда получить мнение, почему после проведения лечения некоторые женщины забеременели после 5-10 летнего бесплодия.

Rodionov · #11 23.06.2006, 11:49

Уважаемый qstr, существуют правила проведения клинических исследований и принципы обработки научной информации, которые позволяют ответить на вопросы "почему и насколько значимо". Пока мы имеем домыслы и ничем не подкрепленные наблюдения. И попытки брать за это немалые деньги.

Hard · #12 24.06.2006, 04:27

Да тут и без "неожиданных подарков" все ясно!
Эти гемопунктурщики-иммунокорректировщики лечат все подряд: гепатит В и рассеянный склероз, простатит и СКВ. Контора пооткрывала свои лавочки по всему СНГ...

qstr · #13 26.06.2006, 11:37

Цитата:

Сообщение от Hard

Да тут и без "неожиданных подарков" все ясно!
Эти гемопунктурщики-иммунокорректировщики лечат все подряд: гепатит В и рассеянный склероз, простатит и СКВ. Контора пооткрывала свои лавочки по всему СНГ...

Если можно, адреса по всему СНГ. Если не знаете, то и не вопите.
Господа, если результаты применения методики дают хорошие результаты, то что в этом плохого. Сперва изучете вопрос, и только потом давайте мнение. Ваши вопли (а по другому их не назовешь) обижают врачей, которые работают в центре. У них такие же дипломы, как у Вас уважаемые. Если инфекционист центра считает, что методика может быть полезна при лечении гепатита, сперва задайте ей вопрос, потом делайте выводы. Так же вопросы к ревматологу. Они ответят. А только потом судите. А если хотите судить об эффективности методики, то хотя бы изучите ее.
И еще, в центре лечат заболевания профильные врачи. А методика используется как вспомогательная. Это тоже надо понимать. И если есть противопаказания, она не применяется, применяются другие разрешенные минздравом методы.

qstr · #14 26.06.2006, 11:57

Цитата:

Сообщение от rodionov

Уважаемый qstr, существуют правила проведения клинических исследований и принципы обработки научной информации, которые позволяют ответить на вопросы "почему и насколько значимо". Пока мы имеем домыслы и ничем не подкрепленные наблюдения. И попытки брать за это немалые деньги.

Уважаемый rodionov, методика применяется с 1986 года и начало применения в рамках института иммунологии по приказу Р.И. Петрова, поэтому наблюдений и до 1986 года и на мышах достаточно. Методика рекомендована Институтом иммунологии в 1986г. Если об этом не знают, то это никому не дает повод без изучения эффективности методики и работ по ней судить о ней. Не мое дело вытаскивать материалы работ Ходановой на форум. Она проделала большую работу и это отдельная тема. Те клинические исследования о которых вы упоминаете были сделаны до 1986г. Повторное их проведение на сегодня дорого и ничего нового не откроет.

Rodionov · #15 26.06.2006, 12:15

До чего ж надоел этот лохотрон - в каждой теме одно и то же

Поймите Вы, Ваши рассуждения не имеют ничего общего с принятыми на сегодняшний день подходами к научным исследованиям и оценке эффективности и безопасности методик.
Независимо от рекомендаций 1986 г (Вы бы еще Гиппократа вспомнили!), мнения инфекциониста центра и т.п., подобная методика будет считаться ШАРЛАТАНСТВОМ.